Если коротко, мое мнение такое: в настоящее время (т.е. пока не принят закон о служебной тайне) использование грифа ДСП на чем бы то ни было противоречит Конституции и законодательству. Но отечественные суды по этому поводу занимают противоположную позицию. Подробности есть на сайте Института Свободы информации.
В части закрытия перечней сведений, подлежащих засекречиванию, закон о государственной тайне это допускает. Этот вопрос пытались поднимать, но все известные мне попытки оспорить соответствующие перечни в конечном
итоге завершились неудачей.
Что касается обоснованности закрытия как перечня, так и непосредственно картографической информации, то здесь я как юрист абсолютно некомпетентен. Вопрос упирается в то, чьим интересам может повредить
раскрытие данной информации.
В части самих карт понятно, что их можно использовать во вред - размещение важных объектов и т.п. Что перевешивает - возможная выгода или риски - можно ответить только выслушав тех, кого это касается.
Я не могу представить, чтобы ОПИСАНИЯ карт и планов в Перечне чему-то реально угрожали, но возможно, это просто от того, что я не в теме.
Поэтому мое профессиональное мнение состоит в том, что вопрос об обоснованности закрытия должен решаться судом в состязательном процессе, заслушав и оценив позиции сторон и их экспертов. Можно также подумать о создании дополнительного независимого органа, который будет рассматривать споры такого рода в упрощенном порядке. в некоторых странах такие есть.
приказ об утверждении новых Перечней по секретности
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Я попросил выразить своё мнение Антона Александровича Антопольского, старшего научного сотрудника Института государства и права РАН, кандидата юридических наук, защитившего диссертацию на тему "«Правовое регулирование информации ограниченного доступа в сфере государственного управления»". Привожу его ответ без редактирования. Прошу учитывать, что это частное мнение озвученное достаточно быстро, без особой подготовки.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Да уж, остается только ждать кто вызовет на "судебную дуэль" гос. орган, принявший перечень...
-
- Участник
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 19:34
- Репутация: 8
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
А суд есть?В судах,наверное,по законам все же судят...А если разборки по понятиям,телефонное право-то это не суд....
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Как понимаю, действующая сейчас редакция - это дополнение от 23.01.13 №20-дсп
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
откуда номер? есть какие-нибудь ссылки?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Номер на документе сам видел, показывал нач. спецчасти одной из добывающих контор, который был на конференции... если нужно вышлю его телефон, он может рассказать через какие проблемы прошел, пока получил этот перечень...
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
спасибо, но лучше не надо.
попросите человека рассказать прямо тут, если это не секрет, а если секрет, то лучше не надо. Или сами расспросите, попросите разрешения передать общественности (без имен, например) и напишите.
PS: наверное поздно уже, ну да ладно.
попросите человека рассказать прямо тут, если это не секрет, а если секрет, то лучше не надо. Или сами расспросите, попросите разрешения передать общественности (без имен, например) и напишите.
PS: наверное поздно уже, ну да ладно.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
При кратком общении у него кроме слов не цензурных слов по этому вопросу ничего не услышал, одним словом "дожал" вышестоящие инстанции и, наконец, прислали...
-
- Гуру
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
- Репутация: 207
- Откуда: Москва
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Донецков
Стало быть, как таковой в природе он существует? А был ли он зарегистрирован и был ли разослан кому надо неизвестно?
Интересно сколько там сейчас ограничений по сравнению с отменённым 646-м приказом.
Стало быть, как таковой в природе он существует? А был ли он зарегистрирован и был ли разослан кому надо неизвестно?
Интересно сколько там сейчас ограничений по сравнению с отменённым 646-м приказом.
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Я кроме сопроводительного письма к этому перечню, где указано что им направляется данный перечень от такой-то даты и с таким-то номером, сам перечень, естественно, детально не видел... По количеству листов точно не менее того, который был в 2011 г. , про изначальный 646 я ничего сказать не могу, т.к. с ним не ознакомлен
В тоже время я не слышал об отмене непосредственно приказа 646, это, так сказать, дополнение...
В тоже время я не слышал об отмене непосредственно приказа 646, это, так сказать, дополнение...
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Отрывочные данные о перечне в материалах конференций:
http://www.gisa.ru/93306.html?from_email=Y
http://www.gisa.ru/93366.html?from_email=Y
http://www.gisa.ru/93458.html?from_email=Y
http://www.gisa.ru/93306.html?from_email=Y
http://www.gisa.ru/93366.html?from_email=Y
http://www.gisa.ru/93458.html?from_email=Y
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Уточняю: номер 23.01.13 №20-дсп это по линии Минэнерго...
Что по самому перечню:
- топокарты, планы, фотокарты и фотопланы, ортофотокарты и ортофотопланы до 1:50000 включительно в государственных, местных и пр. системах - "С", но при этом карты, планы от 1:5000 и крупнее - не секретны, и любые фото и ортофото любого масштаба, если на них не нанесена характеристика объектов - открыты - характеристика объектов - перечислено множество, в т.ч. трубопроводы, кабели связи, промплощадки - "С"
/интересно, если на Гугле нанести характеристику трубопроводов - получаем "С"/
- рельеф по площадям свыше 1350 кв.м - "С" и по полосам вдоль трасс - все как было ранее
- каталоги координат в гос системах при количестве более 9 шт - "С"
в итоге имеем:
в "минусе" вся инженерка (трубопроводы, кабели и т.п.) на картах, планах и т.п. в масштабе 1:10000 - 1:50000 в любой системе координат с характеристикой - "С"
в "плюсе" - ЦМР по площадям - увеличили; убрали МСК из каталогов координат, и нет информации о ключах перехода к гос. системам; оставили с варианта 2011 года, что до 9 шт. можно в гос. ситемах использовать открыто координаты пунктов
Что по самому перечню:
- топокарты, планы, фотокарты и фотопланы, ортофотокарты и ортофотопланы до 1:50000 включительно в государственных, местных и пр. системах - "С", но при этом карты, планы от 1:5000 и крупнее - не секретны, и любые фото и ортофото любого масштаба, если на них не нанесена характеристика объектов - открыты - характеристика объектов - перечислено множество, в т.ч. трубопроводы, кабели связи, промплощадки - "С"
/интересно, если на Гугле нанести характеристику трубопроводов - получаем "С"/
- рельеф по площадям свыше 1350 кв.м - "С" и по полосам вдоль трасс - все как было ранее
- каталоги координат в гос системах при количестве более 9 шт - "С"
в итоге имеем:
в "минусе" вся инженерка (трубопроводы, кабели и т.п.) на картах, планах и т.п. в масштабе 1:10000 - 1:50000 в любой системе координат с характеристикой - "С"
в "плюсе" - ЦМР по площадям - увеличили; убрали МСК из каталогов координат, и нет информации о ключах перехода к гос. системам; оставили с варианта 2011 года, что до 9 шт. можно в гос. ситемах использовать открыто координаты пунктов
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Сторонникам слухов о том что 646 отменен.
1. Ни на заседании Общ.совета в Росреестре (присутствовал Сапельников), ни на заседании с МЭРом (присутствовал Ивакин), ни тот ни другой не упоминали "отмену приказа".
2. Ответ на запрос в МЭР по поводу 01 приказа (сегодня) упоминает что он изменен 646-дсп (подробнее), если бы 646 был отменен, на него явно бы не ссылались.
1. Ни на заседании Общ.совета в Росреестре (присутствовал Сапельников), ни на заседании с МЭРом (присутствовал Ивакин), ни тот ни другой не упоминали "отмену приказа".
2. Ответ на запрос в МЭР по поводу 01 приказа (сегодня) упоминает что он изменен 646-дсп (подробнее), если бы 646 был отменен, на него явно бы не ссылались.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
- Репутация: 207
- Откуда: Москва
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
Неожиданно. Даже слишком. Жаль после смены места работы не могу что-либо узнать о 646-м приказе и каких-либо писем с подтверждение/опровержение тоже не могу получить.
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности
3 недели назад в отделе по геодезии и картографии по Москве уточняли, ответили, что в ходу у них сейчас предыдущий 444 ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя