В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Natalia Novoselova » 04 янв 2018, 19:43

Источник: http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=21778
Алексей Ярошенко писал(а):Указом Президента РФ от 1 января 2018 года № 5 изменены требования по отнесению результатов дистанционного зондирования земли к сведениям, отнесенным к государственной тайне. Новая редакция пункта 61 Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне выглядит так (дополнения выделены красным):

"Геопространственные сведения по территории Российской Федерации и другим районам Земли, раскрывающие результаты деятельности по дистанционному зондированию Земли (кроме данных дистанционного зондирования Земли из космоса, получаемых с зарубежных космических аппаратов или российских космических аппаратов гражданского назначения), имеющие важное оборонное или экономическое значение".

Это важное изменение, поскольку данные дистанционного зондирования Земли все чаще и шире используются в разных областях деятельности, в том числе в охране природы и лесном хозяйстве (например, 5 января вступают в силу два приказа Минприроды, требующих прикладывать результаты дистанционного зондирования Земли к отчетам об использовании и о воспроизводстве лесов), а какие именно данные дистанционного зондирования имеют важное экономическое или оборонное значение, законодательством не определено. Если считать, что информация о результатах воспроизводства лесов (или об отсутствии этих результатов) имеет важное экономическое значение - то авторов новых отчетов об использовании лесов и о воспроизводстве лесов при старой формулировке пункта 61 можно было бы привлекать к ответственности за разглашение государственной тайны. Теперь эта неопределенность устранена.

Указ официально опубликован и вступил в силу. Ссылка:

Указ Президента Российской Федерации от 01.01.2018 № 5 "О внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203"

Boris
Гуру
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 376
Откуда: Париж

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Boris » 05 янв 2018, 13:35

Спасибо за информацию.
К сожалению, Указ не имеет воздействия до момента издания подзаконных актов ведомствами, которым в нем же дано право на издание перечней. А они окажутся либо ДСП, либо секретны. Это раз.
И печальное - два, согласно пояснениям к определениям Указа, приведенными в нем же самом, ни одно из понятий, использованных в этом пункте не определено, а зная любовь чиновников к тонкостям своего языка, следует указать, что пункт в своем текущем определении состоит из неопределенности, умноженной на отрицание:
  • "раскрывающие результаты деятельности по дистанционному зондированию Земли" - совершенно не указывает, о чем собственно речь? Судя по тексту, это совершенно не обо всех пространственных данных, а только о тех, которые что то "раскрывают". Раньше такой пункт относился к работам по изучению территории в интересах Министерства Оброны (МО )- скрывал места, которые МО изучало или на которых происходили боевые действия. Из прямого толкования следует, что "обычные" пространственные данные в этом пункте не указаны. Либо они и были не секретны, либо все равно секретны.
  • про "важное значение" сказано и без меня. При необходимости и собачья будка может быть назначена "важной".
  • В части леса "важное оборонное" существует по определению - тип растительности, толщина и частота деревьев - на любой крупномасштабной карте отмечен очень подробно, а в учебнике по военной топографии разъяснено какое значение имеет понимание того, что написано в условных знаках карты, посвященной лесу. 100% и в учебниках пехоты и танкистов разъяснено это еще подробней - как и чем через какой лес ходить, и еще важнее, через какой не ходить.
  • теперь фраза в скобках - в ней использовано отрицание через союз "или". Описания такого случая в Указе - нет. Но есть указание на прямое высказывание с "и" и "или". "И" - совокупность перечисления, "ИЛИ" - любой из перечисленного. Скорее всего, текст этого пункта распространяется на российские космические аппараты НЕгражданского назначения, т.е. и на аппараты двойного назначения - то же. Какие у нас в стране аппараты ТОЛЬКО гражданского назначения - мне неизвестно. Официального списка я не видел. Роскосмос своими аппаратами снимает для всех ведомств и очень этим гордится.
И сухого остатка - этот пункт про сами данные ДЗЗ - не говорит ничего, только про что то "раскрывающее результаты (чей то?) деятельности ".
А данные с зарубежных спутников ДЗЗ - были не секретны ВСЕГДА, в силу закона "о государственной тайне", который запрещает засекречивать информацию, принадлежащую иностранным организациям и гражданам. Но, кто же читает, а тем более использует, а уж тем паче может ссылаться в свое оправдание за законы РФ? Особенно в случае, когда есть экспертное мнение важного органа: "информация на снимке WW-1 отображает режимный объект". И когда есть инструкция о подготовке данных фотопланов к опубликованию или использованию при составлении карт - предоставить в штаб округа данные для ознакомления и выдачи разрешения на использование.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Natalia Novoselova » 05 янв 2018, 17:40

Boris писал(а):
05 янв 2018, 13:35
Спасибо за информацию.

Если вы считаете ваш комментарий полезный для проф. сообщества - вы могли бы его перенести на Лесной форум по ссылке выше. Там информация об указе имеет прямую актуальность для лесного сообщества.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 698
Ваше звание: Вредитель полей

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение ericsson » 05 янв 2018, 23:32

Скажу проще: законов в России много, часть из них противоречат другим, а часть вообще лишены какого-либо однозначного смысла. Потому каждый новый закон или указ не меняет, по сути, ничего, так как конечный результат для тех, кого это может касаться, зависит не от текста закона, а от того, как сложится практика правоприменения. То есть как предпочтут использовать этот законодательный акт чиновники и интерпретировать суды.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Natalia Novoselova » 06 янв 2018, 03:30

ericsson писал(а):
05 янв 2018, 23:32
зависит не от текста закона, а от того, как сложится практика правоприменения. То есть как предпочтут использовать этот законодательный акт чиновники и интерпретировать суды.
Что-то мне кажется, так не только в России. На этом изобилии законов и хаосе их интерпретаций и взросла Юриспруденция и Адвокатура.

Тем не менее, их сложность, низкое качество и запутанность в России не уменьшают, а увеличивают необходимость знать все законы в своей сфере. В конечном итоге, это может быть тем, что развернет корабль судопроизводства или отношений с чиновниками в нужную нам сторону.

Boris
Гуру
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 376
Откуда: Париж

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Boris » 10 янв 2018, 15:31

Natalia Novoselova писал(а):
06 янв 2018, 03:30
На этом изобилии законов и хаосе их интерпретаций и взросла Юриспруденция и Адвокатура.
Интересно, где вы берете такую пафосную информацию? Какая нафиг "Юриспруденция"? Вы хоть раз в российском суде были?

bim2010
Гуру
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 215

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение bim2010 » 10 янв 2018, 22:00

Указ Президента РФ от 30.11.1995 N 1203 (ред. от 01.01.2018) "Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне"
Вложения
Указ Президента РФ от 30.11.1995 N 1203 (ред. от 01.01.2018).doc
(258 КБ) 7 скачиваний

ericsson
Гуру
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 698
Ваше звание: Вредитель полей

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение ericsson » 10 янв 2018, 22:20

Natalia Novoselova писал(а):
06 янв 2018, 03:30
Что-то мне кажется,
Если вы хотите начать свой аргумент с этих слов, лучше подумать о том, чтобы не говорить ничего, потому что неминуемо получится ерунда.

Аватара пользователя
Crackfox
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 2

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение Crackfox » 11 янв 2018, 15:37

" Каждый снимок из космоса силовыми органами при желании может быть интерпретирован как содержащий сведения, относящиеся к государственной тайне.." вот эту проблему изменения от 1.1.18 не решило, полагаю

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 65
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: В России изменены требования по отнесению результатов ДЗЗ к государственной тайне

Сообщение АлексЮстасу » 15 янв 2018, 01:48

Вообще-то самой "новости" уже 4 года, и никаких изменений нет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства от 17 декабря 2014 г. N 1390
О ПУБЛИЧНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДАННЫХ ДИСТАНЦИОННОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ ИЗ КОСМОСА, ПОЛУЧАЕМЫХ С ЗАРУБЕЖНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И РОССИЙСКИХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
"Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что данные дистанционного зондирования Земли из космоса, получаемые с зарубежных космических аппаратов и российских космических аппаратов гражданского назначения, отнесению к государственной тайне не подлежат и публично используются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ"
http://government.ru/docs/16193/, http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1412190033
(Странно, что в Гарант http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 56/#review написано "не вступило в силу". В других источниках или нет такого пояснения, или прямо написано "действует". Согласно КонсультантПлюс это постановление вступило в силу 27.12.2014).

Заодно, см. https://gis-lab.info/forum/viewtopic.ph ... 90#p122686,

Т.е. новости здесь совсем другие:
1. Журналисты создают "новости" из чего угодно, чтобы всем было "позитивнее".
2. Этот новый Указ не отменил и не изменил Постановление правительства N 1390 2014 г., что действительно очень радостная новость. :D

Ответить

Вернуться в «Право»