новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 17 окт 2015, 16:41

Кстати, по законам жанра, я должен скрывать военные леса не рисуя их, или рисуя лесом, но не выделяя отдельно?
В первом случае они будут контрастировать, а во втором - будут отображены, но скрыты в общей массе.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Boris
Гуру
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 351
Откуда: Париж

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Boris » 17 окт 2015, 17:19

Уважаемые коллеги, присоединяясь во всем к уважаемому ericsson , я хочу вам сказать, что сами вы гриф ставить можете какой угодно. Это абсолютно законно, если кто посчитает, что вы перегнули - он ОБЯЗАН подать на вас жалобу:
а) вашему руководству
б) спец. комиссию по засекречиванию/рассекречиванию данных;
в) в суд.
В остальном угадать, что именно вы показали - вы сами не можете. Для этого существует гос.гео.надзор - вы в него сдаете материалы, а он выдает вам заключение - где и как вы можете использовать свои материалы. В параллельной ветке именно это автору вопроса Росреестр и ответил - "мы разъяснять прав - не имеем(и не хотим, поскольку не прописали себе эту функцию), НО мы можем и хотим (и это мы прописали в положение о территориальном органе) - давать заключение по каждому случаю отдельно."
А в целом все как в анекдоте - захотят поимеют, если не вас, то начальника по режиму. Если вы переносите информацию с одного носителя на другой - будьте добры соблюсти исходный гриф, даже если он отменен или наоборот увеличен. Создаете свое новое или обобщаете, уточняете имеющееся - тут полностью ваша зона ответственности, вы сами определяете гриф и несете за него солидарную с начальством ответственность.
Напомню, что материалы с грифом не могут перетекать в материалы ДСП, без специальных процедур, потому как к материалам с грифом установлен специальный порядок доступа, как к бумажным, так и компьютерным. Они могут просматриваться в одних специальных помещениях, храниться в других.
Материалы ДСП означают только,то что их чиновники создают для своих соседей чиновников внутри их учреждения. Для всех остальных имеется "коммерческая или служебная тайна". Так что, если вы НЕ чиновник, ставить ДСП, для вас то же самое, что просто указать "для всех". Что собственно и само ДСП значит - "законом не ограничено распространение данной информации", и наказание за передачу вы несете перед своим руководством, а не перед законом.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 17 окт 2015, 17:32

Борис, тут следующее - документы без грифа или с грифом ДСП сделаны приказом 456-ДСП секретными.
Причём сами эти документы ты нерегулируются Росреестром - у меня есть официальный ответ Росреестра об этом.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Boris
Гуру
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 351
Откуда: Париж

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Boris » 17 окт 2015, 18:01

Я не знаю имеете ли вы право ставить или транслировать ДСП. Это не гриф, это какое то другое слово, гриф - это устоявшееся обозначение документов, распространение и т.п., которых регулируется законом о гос.тайне. ДСП - отрыжка советского времени. В нем она была. В России (слава всем персонифицированным ... ) пока - нет. Этот ошметок свобод граждан РФ, еще существует. Не стала новая власть плодить ужасы ссср в части документов и сведений, ограниченного доступа. Вот и остался ДСП не пришей кобыле хвост. Ставить его - любят, а что значит - ХЗ.

Все последующее - это действия корыстных и не очень организованных групп российского управляющего класса по максимизации личного/корпоративного/классового благосостояния и управляемости не входящих в правящий класс. Феодализм как он писан в учебнике истории. Я бы сказал крепостное право в его екатериниской редакции - феодал имеет право от лица государства осуществлять любое судопроизводство и наказание лиц крестьянского сословия. В этом плане имеет место явная историческая деградация - от госкапитализма СССР (все работают на одного собственника производственных средства) мы перешли к гос.феодализму - все население делится на две части - гос.бояре и гос.холопы, и все они - гос.подданные при де факто монархии, с феодальными ответвлениями - слово губернатора значит больше федерального закона, но меньше слова федерального министра. Не везде правда, есть места, где слово губернатора значит больше слова царя.

Хотите соблюсти закон - передавайте все свои карты на предоставление заключения в гос.геонадзор. Скажут - нет, это ответ. Скажут - да, или вот это не показывать, будете грустить, но по известному поводу. Скажут - нам это не подвластно, танцуйте и пойте - вы избавились от этих претензий, но не факт что и другие проверяющие будут к вам так же добры.
Хотите пересоблюсти закон - ставьте гриф "секретно" на белый лист. В нем, скорее всего нет ничего "сов.сектретно" и выше, а вот ниже - это уже можно поспорить. Но вот сможете ли вы тогда работать? Скорее всего - нет. И ваш начальник, скорее всего, эту дилемму, названную на майте геодезист.ру "крепостным правом геодезиста", перебросит на вас.
Мне известен только один публичный протест против этого произвола - суд СКАНЭКСа с Роскосмосом, который закончился тем, СКАНЭКС вроде выиграл суд, но сразу после суда Роскосмос поправил свой перечень секретов, и СКАНЭКС вроде в него полностью попал. Да еще и Роскосмос инициировал новый закон и новое постановление о ДЗЗ, где забирал себе вообще всякое право в РФ получать, хранить или покупать для гос/муниц нужд снимки.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 314
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение andreygeo » 17 окт 2015, 21:43

Boris писал(а): Мне известен только один публичный протест против этого произвола - суд СКАНЭКСа с Роскосмосом, который закончился тем, СКАНЭКС вроде выиграл суд, но сразу после суда Роскосмос поправил свой перечень секретов, и СКАНЭКС вроде в него полностью попал. Да еще и Роскосмос инициировал новый закон и новое постановление о ДЗЗ, где забирал себе вообще всякое право в РФ получать, хранить или покупать для гос/муниц нужд снимки.
Там был суд по поводу отмены в лицензии Роскосмоса на космодеятельность ограничения в 2 метра. Убрали...но сейчас все закупки ДЗЗ идут только при наличии лицензии ФСБ.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 18 окт 2015, 02:10

Смотрите, из трёх образцов по ссылке, будь они настоящими картами в масштабе 1:50000 и выше, две АВТОМАТИЧЕСКИ становятся секретными:
forest.geoman.ru/forest/item/f00/s01/e0001121/pic/000_405.jpg
Вы считаете, что подобные карты раскрывают обороноспособность страны?!

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Boris
Гуру
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 351
Откуда: Париж

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Boris » 18 окт 2015, 16:52

gimran писал(а): Вы считаете, что подобные карты раскрывают обороноспособность страны?!
Несомненно. Страна, в которой закрывают карты 30-летней давности, и шифруют лес, имеет обороноспособность на уровне конца гражданской войны - конница, тяжелые броневики, аэропланы, пулемет Максим, принудительный набор в армию и т.д. и т.п. И готовится скорее всего именно к ней. Глупо секретить параметры "негражданского спутника, использующегося в народном хозяйстве", ибо его никто и не использует, а параметры его тайна только для граждан страны.
Все эти запреты - это запреты от собственного населения, для внешних сил, если только это ..., не знаю - осталась ли такая страна на карте, - это и не тайны вовсе. Особенно с учетом того, сколько карт уже находится за пределами холодных рук.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 18 окт 2015, 17:45

Видел в открытом доступе слой, который по параметрам явно нарушает обороноспособность.
А вместо того, чтобы этот слой найти и удалить из открытого доступа, борятся с лесниками

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 19 окт 2015, 10:48

Уточнил: количественные и качественные показатели лесов это лесоустроительные материалы, не более того, т.е. по защите лесов всё в порядке, если только их отображать.

Аватара пользователя
kartograf
Интересующийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:13
Репутация: 7
Откуда: Первоуральск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение kartograf » 11 дек 2015, 10:58

Правильно ли я понимаю, что поскольку данный приказ даже не подавался в Минюст на госрегистрацию, соответственно он недействителен?

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 642
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Максим Дубинин » 11 дек 2015, 18:43

нет, неправильно, отсутствие регистрации в минюсте не делает недействительным
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
kartograf
Интересующийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:13
Репутация: 7
Откуда: Первоуральск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение kartograf » 14 дек 2015, 11:11

Максим, на мой взгляд, ты понял немного не так. Вот если бы его подали в минюст и там бы сделали заключение, что его не надо регистрировать ,то да, он тогда будет действующим. А так, например есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего арбитражного суда РФ от 30 июля 2013 г. N 58 п.6.2, там следующее:
"При этом акты, не прошедшие государственную регистрацию (если такая регистрация является обязательной) и (или) не опубликованные в предусмотренном порядке, не влекут правовых последствий как не имеющие юридической силы и не могут регулировать соответствующие правоотношения независимо от выявления указанных нарушений в судебном порядке..." Это для случаев в арбитражном суде.
Регистрация же является обязательной, т.к. акт "межведомственный" и вдобавок затрагивает права граждан.
А то ориентироваться на него или нет непонятно?

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 15 дек 2015, 07:10

Де-юре - акт действует в пределах ведомства, его издавшего, и подведомственных ему организаций.
Де-факто могут пройти годы до признания его недействующим.

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

Сообщение geodesist.ru » 23 авг 2017, 14:02

Почитал актуальный перечень 2017 года. Все очень строго, если раньше были ограничения по площади, сейчас уже все крупные работы уходят в секретно.

Ответить

Вернуться в «Право»