Грант под развитие GIS-Lab
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
разговор начинает напоминать разговоры с одной гиперактивной здесь временами участницей
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 19:35
- Репутация: 13
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Раз разговор перешел в такую плоскость, видимо, не интересно.Максим Дубинин писал(а):разговор начинает напоминать разговоры с одной гиперактивной здесь временами участницей
Однако мое предложение остается в силе. На этом я выхожу из диалога, пока и если у GIS-Labовцев не появится желание делать эту работу. Так как выше было предложено.
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
1. пролистайте обсуждение и посмотрите кто в нем участвовал и как
2. сделайте простой вывод - кроме вас это никому не интересно, кроме меня - никто не выразил желание хоть как-то участвовать.
вопрос, к чему эти длинные рассуждения, если мы вроде бы уже пришли к полному пониманию, кто что готов делать.
Вы можете продолжать еще по одному кругу тут привести аргументы про то, что ничего не получится, что нужно сначала подготовиться, что нужно делать как-то по другому. А я продолжу говорить - "начните делать что-нибудь". Вы считаете, что подобные размышления к чему-то ведут, полностью игнорируя моё высказывание, основанное на десятилетнем опыте - что всё это не поможет.
Я бы давно уже, как обычно, бросил этот разговор, но вы вроде человек тут новый и я не оставляю надежды на то, что вы бросите уже это и наконец поймете, что этот форум совершенно не представляет никакого созидательного сообщества, в котором можно "налить" идей и потом развалившись в шезлонге на багамах смотреть как они реализовываются.
2. сделайте простой вывод - кроме вас это никому не интересно, кроме меня - никто не выразил желание хоть как-то участвовать.
вопрос, к чему эти длинные рассуждения, если мы вроде бы уже пришли к полному пониманию, кто что готов делать.
Вы можете продолжать еще по одному кругу тут привести аргументы про то, что ничего не получится, что нужно сначала подготовиться, что нужно делать как-то по другому. А я продолжу говорить - "начните делать что-нибудь". Вы считаете, что подобные размышления к чему-то ведут, полностью игнорируя моё высказывание, основанное на десятилетнем опыте - что всё это не поможет.
Я бы давно уже, как обычно, бросил этот разговор, но вы вроде человек тут новый и я не оставляю надежды на то, что вы бросите уже это и наконец поймете, что этот форум совершенно не представляет никакого созидательного сообщества, в котором можно "налить" идей и потом развалившись в шезлонге на багамах смотреть как они реализовываются.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
nadiopt писал(а):ну вот материалы для дальнейшего анализа
https://te-st.ru/2014/08/22/social-entr ... ign=buffer
(кладу больше себе, чтобы не потерять и осмыслить)
Для той же цели. На сайте Экокологической Вахты Сахалина размещен полный отчет об их системе финансирования. И там много ценной информации о грантах, особенно для тех полезной, кто сам имеет еще мало опыта в таких делах.
К сожалению, сейчас их вынудили отказаться от этой системы. Поэтому на сайте ее называют "старой". Они теперь ищут финансирование по всей России. Могут и вообще убрать с сайта эту страницу, поэтому сохраняю копию pdf.
http://www.ecosakh.ru/index.php/info/it ... 0%B8%D1%8F
Там, конечно, ориентация больше на природоохранные проекты, но многие фонды имеют широкие цели.
И также - хорошо помнить, что пока в России иностранное финансирование не запрещено. Это только повод, чтобы объявить некоторые неугодные власти организации "иностранным агнетом". Многие так и продолжают его получать, в том числе и те, кого уже объявили иноагентами.
- Вложения
-
- О системе финансирования Эковахты Сахалина.pdf
- (119.65 КБ) 536 скачиваний
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Если думать о развитии ресурса "в целом" - это непоятно. И много всего, и разное. Вот все и зашли в тупик. Вести дело к развитию конкретных проектов - может быть проще. А из проектов (отдельных дел) - и слагается развитие ГИС-Лаб.
С учетом грантов приведенных на пост выше. Как это могло бы сработать на одном примере.
Есть задача такого проекта: viewtopic.php?f=58&t=16354. Слой региональных ООПТ. Чуть больше взять - вместе с атрибутами описания каждого ООПТ.
Она объективно очень значима, для всей страны, для каждого региона и множество людей будут вовлечены в использование и доработку такой базы. Да.. вспоминать добрым словом ее создателей.
Оформить это как проект и подать заявку на финансирование. Здесь уже реально получить в фонде, финансирующим природоохранные проекты. При выигранном гранте - использовать его для зарплаты, расходов на поездки в регионы и т.д. И найти людей с ГИС-Лаб, чтобы пол-года - год они смогли полновесно заниматься этим проектом. Нескольких человек с з\п (включая координатора) хватило бы, чтобы проект сделать. И людям хорошо (подработка или основаная работа на этот срок), и ГИС-Лаб получит выполненный им проект.
Итого и нужна - инициатива координаторов, кто бы понимал техническую сторону вопроса и готов был начать такой процесс.
В общем - просто мысль, может, потом пригодится.
С учетом грантов приведенных на пост выше. Как это могло бы сработать на одном примере.
Есть задача такого проекта: viewtopic.php?f=58&t=16354. Слой региональных ООПТ. Чуть больше взять - вместе с атрибутами описания каждого ООПТ.
Она объективно очень значима, для всей страны, для каждого региона и множество людей будут вовлечены в использование и доработку такой базы. Да.. вспоминать добрым словом ее создателей.
Оформить это как проект и подать заявку на финансирование. Здесь уже реально получить в фонде, финансирующим природоохранные проекты. При выигранном гранте - использовать его для зарплаты, расходов на поездки в регионы и т.д. И найти людей с ГИС-Лаб, чтобы пол-года - год они смогли полновесно заниматься этим проектом. Нескольких человек с з\п (включая координатора) хватило бы, чтобы проект сделать. И людям хорошо (подработка или основаная работа на этот срок), и ГИС-Лаб получит выполненный им проект.
Итого и нужна - инициатива координаторов, кто бы понимал техническую сторону вопроса и готов был начать такой процесс.
В общем - просто мысль, может, потом пригодится.
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
как-то непонятно получается, если координаторы будут зарплату получать, а простые оцифровщики-датамайнеры нет. А всем платить никаких денег не хватит
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Для выполнения не надо много участников. Набрать тех, кто сможет уделять этому достаточное время, и обеспечетить з\п только их. И координатора.nadiopt писал(а):как-то непонятно получается, если координаторы будут зарплату получать, а простые оцифровщики-датамайнеры нет. А всем платить никаких денег не хватит
Если будут подключаться еще исполнители, то можно сделать ценз на вклад с началом оплаты после какого-то уровня, и также с гибким тарифом оплаты в зависимости от вклада человека. До какого-то уровня - волонтер, после какого-то - сотрудник. Чем больше работаешь, тем больше получаешь.
В заявке (если она не фиксированна) указывают необходимую сумму. Включить туда всё то, что необходимо.
Да, при развитии такого подхода вопрос "А кто будет это делать?" может впоследствии встать с другой стороны - открывать конкурс на такую позицию и выбирать тех, кто подходит лучше.
Да, "коммерциализация". Но результат - выполненная работа. Работающие люди, уважающие свой труд и получающие плату за потраченное время и силы.
Деньги - это энергия всякой общественной работы. Нет денег - нет энергии, нет работы. Они и так тратяться. Только когда человеку не платят, он платит за это сам, из своего другого заработка. А в случае гранта это переносится на грантодателя.
-
- Гуру
- Сообщения: 5173
- Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
- Репутация: 793
- Ваше звание: званий не имею
- Откуда: Москва
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Можно действовать как некоторые НКО, т.е. просить у "западных" фондов денег на "поддержку демократии, свободы информации" (думаю, открытые ГИС сюда можно приплести как-то) и всякое такое. Только как-то противно от одной мысли… С чего бы это?
Редактор материалов, модератор форума
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Это опять общие мысли. Намного реальней получить финансирование на конкретную работу. С четким ТЗ, со сроками выполнения.Александр Мурый писал(а):Можно действовать как некоторые НКО, т.е. просить у "западных" фондов денег на "поддержку демократии, свободы информации" (думаю, открытые ГИС сюда можно приплести как-то) и всякое такое. Только как-то противно от одной мысли… С чего бы это?
Что конкретного вы сможете оформить проектом - на то и подавать.
Потому что предложили общее - и самому противно.Только как-то противно от одной мысли… С чего бы это?
Когда финансирование просишь на полезный, объективно важный проект. Который без получения финансирования - точно никто не сделает. - То нет никакого дискомфорта. Если он у вас остается, то подумайте логически. Человеку (если он не миллионер) необходимы деньги, чтобы жить. Он может их заработать на работе, которая ему нравится, выполняя общественно важный труд. А может уйти для заработка все равно куда и расходовать свои интеллектуальные и физичиеские силы на то, что ему противно, не интересно, не имеет важности.
Обеспечивая людям возможность работать и зарабатывать на деле, которое им нравится и приносит пользу обществу - вы делаете вдвойне хорошее дело. И работу важную реализуете. И людям даете возможность развиваться профессионально по выбранному и нравящемуся им направлению.
Лишая ГИС-Лаб такой возможности - вы блокируете его развитие, поскольку блокируете мотивацию людей работать (точнее она идет минимальным потоком), вы лишаете страну того результата, который мог бы быть произведен.
И смотрите, где у вас плюс, а где минус в вашем отношении.
Еще по поводу высказанного выше предложения, такое дополнение к идее раздачи платы. Что з\п лучше делать не по времени, а по объему выполненной работы в проекте. И пусть каждый участник, взявший на себя выбранный им объем задач, сам решает. Сделает все за месяц - отдать всю сумму за месяц. Сделает за год (работая по дню в неделю) - выдать за год. Так гибкость платы пропорцианально вкладу участника - выстроится автоматически.
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
- Репутация: 24
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
есть один природоохранный фонд, который несколько раз в год проводит конкурсы на небольшие суммы 1-2-3кб. Заявка и все процедуры в нем - предельно простые. Некоторая закавыка в том, что он именно природоохранный -- то есть можно придумать что-нибудь конкретное. Моя фантазия сильно дальше все-российской (все-снгшной, -экссссровской и т.д.) БД по ООПТ не идет . Или например серия вебинаров - бесплатных, с сохранением видеозаписи.. 1 вариант очень трудоемкий, 2 вариант - с трудом влезающий в "тему". Может есть еще идеи?))
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
А что за фонд?esasha писал(а):есть один природоохранный фонд, который несколько раз в год проводит конкурсы на небольшие суммы 1-2-3кб. Заявка и все процедуры в нем - предельно простые. Некоторая закавыка в том, что он именно природоохранный -- то есть можно придумать что-нибудь конкретное. Моя фантазия сильно дальше все-российской (все-снгшной, -экссссровской и т.д.) БД по ООПТ не идет
. Или например серия вебинаров - бесплатных, с сохранением видеозаписи.. 1 вариант очень трудоемкий, 2 вариант - с трудом влезающий в "тему". Может есть еще идеи?))
На мой взгляд, для проектов хорошо выбирать цели объективно очень значимые. Выбирать сначала те, у которых выше приоритет. Границы региональных ООПТ с их описанием - это объективно очень важная цель. Недаром идея этого проекта поднималась несколько раз на ГИС-Лаб. Ну, самое очевидное, что пришло в голову (что также хорошо указывать в заявке на финансирование):
- люди должны знать, что рядом с ними ООПТ, это может создать на местах инициативы по их изучению, охране, очищению от мусора.
- Это создаст потенциал для создания новых ООПТ. Просто потому, что все будет на виду и выход в сообщество, которое этим заниматеся
- позволит активистаам сделать аншлаги
- привлечение внимание вообще к ООПТ и задачам охраны природы в населении.
Если много "все СНГ или вся Россия" для одного проекта, взять задачу сделать БД по нескольким областям. Хоть одну область. Так это начать и отработать методику. Потом взять остальные.
Серия вебинаров - это и сложнее сделать (если нет подготовленых материалов) да и намного менее полезно. Все же передача знаний - всегда очень прицельна. Образование - важные цели, но другого рода. Образоватеьные. А создание ГИС базы данных ООПТ - цели прямые природоохранные. Имеет более высокий приоритет.
Всё же схема гранта и передачи денег в виде платы активным участвующим - мне кажется работоспособной . Правда - (вопрос не для той темы) - в чем состоит сама "техника" выполнения задачи я не знаю. То есть насколько вообще это работа "монотонна", она имеет только объем, или вообще не ясно как это делать? Если границы ООПТ утверждены, они должны быть в каких-то гос. реестрах. Видимо, оттуда их запрашивать. Не знаю.
- SergeyRyzhkov
- Гуру
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
- Репутация: 203
- Ваше звание: GP-экотеррористы
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
А где модераторы??????
Сколько уж можно читать "о,подвернулась темка,о чем хочу пишу,или вшивый про баню...".
Причем тут все сообщения,начиная с очередного бестолкового(от слова без толку...,так ни о чем,...вообщем),уважаемой Натальи?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Сколько уж можно читать "о,подвернулась темка,о чем хочу пишу,или вшивый про баню...".
Причем тут все сообщения,начиная с очередного бестолкового(от слова без толку...,так ни о чем,...вообщем),уважаемой Натальи?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 5173
- Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
- Репутация: 793
- Ваше звание: званий не имею
- Откуда: Москва
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Продолжу мысль: а где люди, которые не приходят на форум пофлудить или повозмущаться флудом других, а приносят какой-то позитив (в хорошем смысле) и конструктив?SergeyRyzhkov писал(а):А где модераторы??????
Редактор материалов, модератор форума
- SergeyRyzhkov
- Гуру
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
- Репутация: 203
- Ваше звание: GP-экотеррористы
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Да,согласен,Алеесандр,я,к сожалению,вообще ни капли не принес ничего полезного на форуме...
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 5173
- Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
- Репутация: 793
- Ваше звание: званий не имею
- Откуда: Москва
Re: Грант под развитие GIS-Lab
Сергей, я ни в чём лично вас не обвинял. Мы все тут недостаточно сделали для ГИС-Лаба.SergeyRyzhkov писал(а):Да,согласен,Алеесандр,я,к сожалению,вообще ни капли не принес ничего полезного на форуме...
Круто было бы, если бы нашёлся человек, который реально выбил бы грант. Или хотя бы попытался.
Редактор материалов, модератор форума
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей