Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в ...

Проблемы, замечания, вопросы и предложения по работе сообщества и сайта, включая форум, блог и другие его части.
Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в ...

Сообщение SergeyRyzhkov » 26 сен 2014, 12:33

Уважаемы коллеги,
Читаю форум лет уже 10, но зарегистрировался недавно.
Периодически в том или ином разделе, посвященному конкретному ПО (или в общем разделе) возникаю вопросы, а что лучше использовать для, например, организации занимающейся теплосетями, водоснабжением (водоотведением), ведения ИСОГД, в дорожном хозяйстве, топливно-энергетическом комплексе, локальных систем для информационного обеспечения землепользования и землеустройства и т.д. ...
Соответственно вопрошающий, например, в разделе ArcGIS получает ответы применительно к линейке Arc... и т.д.
Что это даст:
1. Концентрация вопросов - ответов без изначального ориентирования на конкретные продукты. То есть с чего бы начать.
2. Концентрация вопросов - ответов о практике применения тех или иных комплексных подходов при автоматизации деятельности. (Например, в Водоканале СПб насчитывается порядка 20-ти информационных систем, в том числе и 3 ГИС)
3. Концентрация вопросов - ответов, а следовательно знаний о разработке, внедрении и сопровождении систем. С чего начать, что бы лучше на том или ином этапе применять (использовать), опыт коллег...

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение nadiopt » 26 сен 2014, 12:34

я против, вон какая буча была по разделу Охрана природы, а тут еще худшее дробление
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение SergeyRyzhkov » 26 сен 2014, 12:45

nadiopt писал(а):я против, вон какая буча была по разделу Охрана природы, а тут еще худшее дробление
Честно говоря, бучу как-то пропустил :).
А какое дробление? Дробление чего?
Есть же раздел Охрана природы. Отличный раздел. Я его(раздел) даже не являясь специалистом в этой области частенько просматриваю. Вот мне интересно читать материалы исходя изначально от проблемы, а не отталкиваясь от конкретного продукта.
Я бы даже уточнил. Раздел не практика применения в общем, а конкретно в родственных (условно, естественно) отраслях:
- Водоканалы
- Генерирующие предприятия (энергетика)
- "Транспортирующие ресурсы" предприятия
- Дорожное хозяйство
Все эти направления имеют схожую "геометрию" линейно-протяженные объекты и все что с ними связано.
Последний раз редактировалось SergeyRyzhkov 26 сен 2014, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение nadiopt » 26 сен 2014, 12:48

ну а кто предложит классификатор проблем и кто будет писать, скажем, в раздел "ГИС для водоканала" или там "ГИС в устройстве телефонных сетей"?
буча была страшная, очень спорное соотношение "за" и "против"
а вообще читайте правила заведения нового раздела, есть у вас требуемое количество постов по желаемому разделу?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение SergeyRyzhkov » 26 сен 2014, 12:50

nadiopt писал(а):ну а кто предложит классификатор проблем и кто будет писать, скажем, в раздел "ГИС для водоканала" или там "ГИС в устройстве телефонных сетей"?
буча была страшная, очень спорное соотношение "за" и "против"
а вообще читайте правила заведения нового раздела, есть у вас требуемое количество постов по желаемому разделу?
Я бы даже уточнил. Раздел не практика применения в общем, а конкретно в родственных (условно, естественно) отраслях:
- Водоканалы
- Генерирующие предприятия (энергетика)
- "Транспортирующие ресурсы" предприятия (газ, теплосети, кабельные сети и т.д.)
- Дорожное хозяйство
- Телефония

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение nadiopt » 26 сен 2014, 12:55

ну то есть ГИС в энергетике и транспорте чтоль?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение SergeyRyzhkov » 26 сен 2014, 13:06

nadiopt писал(а):ну то есть ГИС в энергетике и транспорте чтоль?
Ну что-то в этом роде. Я же просто предложил, а уточнение и принятие решение естественно за администрацией ГисЛаба!

Мне самому трудно конкретизировать. Я лично мог бы быть полезен :)) и естественно интересно было бы принимать опыт от коллег по направлениям:
- Водоканал
- Кабельные сети, ЛЭП
- Теплоэнерго
- УпрАвтодор-ы
- Инвентаризация и оценка объектов недвижимости. Постановка и дальнейшее сопровождение сложных объектов на кадастр (сети и т.д.)

ЗЫ: Насчет правил я естественно ознакомился. Просто подумал что настолько очевидно что нет смысла искать ссылки.
Ну вот, например,
ArcGis для городского водоканал
viewtopic.php?f=16&t=16973

Сетевая модель в ГИС и инженерные сети
viewtopic.php?f=3&t=14906

Программа Диспетчерская водопровод
viewtopic.php?f=6&t=13683

Гидравлический расчет средствами ГИС
viewtopic.php?f=16&t=15169&p=114927

Гис Водоканал
viewtopic.php?f=16&t=14114

Сетевая модель в ГИС
viewtopic.php?f=1&t=14800&p=98215

Примеры использования ГИС для инженерных сетей
viewtopic.php?f=1&t=6864

Дипломная работа - картографирования энергетической системы
viewtopic.php?f=1&t=10132

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение Natalia Novoselova » 26 сен 2014, 19:55

SergeyRyzhkov писал(а): 1. Концентрация вопросов - ответов без изначального ориентирования на конкретные продукты. То есть с чего бы начать.
2. Концентрация вопросов - ответов о практике применения тех или иных комплексных подходов при автоматизации деятельности. (Например, в Водоканале СПб насчитывается порядка 20-ти информационных систем, в том числе и 3 ГИС)
3. Концентрация вопросов - ответов, а следовательно знаний о разработке, внедрении и сопровождении систем. С чего начать, что бы лучше на том или ином этапе применять (использовать), опыт коллег...

Правильно ли я понимаю вашу идею, вы хотите создать раздел, озаглавленный дословно "Применение ГИС в.."
То есть в разделе - нет уточнения к какому именно практическому подразделу он относится. Просто вся практика (например по приведенным вам примерам тем) скидывать туда.

Также туда бы могла войти ветка по Образованию и ГИС.

То есть, есть темы всё равно какому разделу практики - пишем туда. Если вдруг много чего-то набирается однотипного (например, по образованию, по геологии), то администрация может сделать подраздел внутри раздела.

Я правильно вас понимаю?

Думаю, это был бы очень полезный раздел. Вообще, изначально, многие говорили о таком разделе. Также говорилось о важности создания раздела ГИС и Образование. Но вышло только для Охраны природы. Просто так сложилось, что на форуме много природоохранного или близкого народа, который проголосовал положительно. Как непосредственному участнику поднятой бучи (но не автору идеи, автор идеи создания раздела "Охрана природы" - Дмитрий Барышников), очень рада, что вам (и многим, как вижу) этот раздел оказался полезен.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 26 сен 2014, 23:01, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение Natalia Novoselova » 26 сен 2014, 20:08

SergeyRyzhkov писал(а):
ЗЫ: Насчет правил я естественно ознакомился. Просто подумал что настолько очевидно что нет смысла искать ссылки.
Если я правильно поняла вашу идею, то мой голос "за". Однако, там, вроде бы, увеличили число, сейчас нужно 20 голосов? Собрать нелегко будет.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение ericsson » 26 сен 2014, 21:14

Дело в том, что вопрошающие по поводу применения конкретных продуктов обычно лишены права что-либо решать в своих организациях (влиять на политику выбора инструментов), а также не обладают достаточной квалификацией (а то бы они не спрашивали), чтобы оценивать возможности разных продуктов.

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение SergeyRyzhkov » 26 сен 2014, 23:36

Извини,не совсем понял мысль. Поясни,пожалуйста.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение ericsson » 27 сен 2014, 00:34

Я хотел до вас донести мысль, что если вопрошающий спрашивает тут про использование ArcGIS в управлении каким-то предприятием, то это, скорее всего, простой исполнитель, которому уже поставлена задача (с использованием ArcGIS, и это условие он изменить не может), или который уже для себя почти все решил сам (потому что сам ничего кроме ArcGIS не знает).
Потому давать ему советы использовать что-то другое - почти бессмысленно. Следовательно, такой "междисциплинарный" раздел, который вроде как должен по задумке расширять чей-то кругозор, все равно эту функцию выполнять не будет. Кроме того, я вообще не понимаю идеи "разделов" - форум - не живая конференция, тут один раздел от другого отделяет один клик мышью. Потому выделение "специальных мест для какой-то темы" выглядит заведомо избыточным. Деление по программным продуктам полезно тем, что дает возможность не читать ненужное. А сваливание разнородных тем в один раздел по довольно абстрактному критерию - это плюшкинизм.
Ну и лично мне было бы интересно услышать прямым образом сформулированный ответ на вопрос, какую практическую задачу сейчас нельзя решить на этом форуме без такого раздела, и что можно будет сделать, если он появится.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение Natalia Novoselova » 27 сен 2014, 00:42

ericsson писал(а):Я хотел до вас донести мысль, что если вопрошающий спрашивает тут про использование ArcGIS в управлении каким-то предприятием, то это, скорее всего, простой исполнитель, которому уже поставлена задача (с использованием ArcGIS, и это условие он изменить не может), или который уже для себя почти все решил сам (потому что сам ничего кроме ArcGIS не знает).
Потому давать ему советы использовать что-то другое - почти бессмысленно. Следовательно, такой "междисциплинарный" раздел, который вроде как должен по задумке расширять чей-то кругозор, все равно эту функцию выполнять не будет. Кроме того, я вообще не понимаю идеи "разделов" - форум - не живая конференция, тут один раздел от другого отделяет один клик мышью. Потому выделение "специальных мест для какой-то темы" выглядит заведомо избыточным. Деление по программным продуктам полезно тем, что дает возможность не читать ненужное. А сваливание разнородных тем в один раздел по довольно абстрактному критерию - это плюшкинизм.
Ну и лично мне было бы интересно услышать прямым образом сформулированный ответ на вопрос, какую практическую задачу сейчас нельзя решить на этом форуме без такого раздела, и что можно будет сделать, если он появится.
Слушайте, все это было уже обговорено при создании раздела "Охрана природы". Может не надо заново начинать? Или мне опять идти по кругу банов? (в том смысле, что эмоцианально воспринимаю, когда люди не понимают простых и полезных идей - точно опять дойду до банов)
Смысл создания практического раздела - чтобы там можно было бы обсужадать цельные темы, не привязанные к какому-то программному продукту, а в целом, в комплексе. Его теорию, практику, идеи (всё в увязке с данной практической отраслью и ГИС, ДЗЗ)
Как это сейчас есть в "Охране природы".

Примеры, по которым уже сейчас можно найти темы - "Образование в ГИС", "ГИС для медицины"


Ваш комментарий о каких-то исполнителях, которые не могут выбирать ПО - по смыслу с идеей создания такого раздела никак не связан. Почему - я объяснила.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение ericsson » 27 сен 2014, 03:52

Я задал прямой простой вопрос и жду прямого простого ответа. Что мешает обсуждать эти темы на форуме сейчас - для меня неочевидно.
Ваши баны - ваша проблема, точно не моя.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Предложение: Создание раздела практика применения ГИС в

Сообщение Natalia Novoselova » 27 сен 2014, 04:02

ericsson писал(а):Ну и лично мне было бы интересно услышать прямым образом сформулированный ответ на вопрос, какую практическую задачу сейчас нельзя решить на этом форуме без такого раздела, и что можно будет сделать, если он появится.

Речь идет о том, что отдельный практический раздел позволит сводить туда темы, посвященные не конкретным задачам, решаемым в конкретном ПО, а иные. Вопросы общего подхода, вопросы теории, практики, подборки специальной литературы по этому направлению, вопросы о каких то идеях и применении технологий. Вопросы комплексного характера. Всё это невозможно сейчас отнести ни к какому разделу, кроме как к "Общему" (раздел-свалка, где всё бессистемно уходит вниз и почти никем потом не используется).
Пример такого раздела уже есть. Это "Охрана природы". При его создании кто-то заводил речь и о других подобных, но тогда идея не прошла. По той причине, что не было такой хорошей мысли, какую предложил сейчас топик стартер (если я правильно его поняла). Сделать просто один раздел для всей сразу практики. И туда складывать все такие темы. А если будет набираться много какого-то типа - создавать под-раздел.

В общем, это мой взгляд. У ТС и других участников он может быть иным.

ericsson писал(а):Ваши баны - ваша проблема, точно не моя.
Вы, конечно, правы. Прошу прощения, заговорилась.


P.S. Я не буду сильно отстаивать этот раздел, с меня хватило битв за Охрану природы. Высказалась потому, что опять возникает непонимание всё по тому же вопросу, Обидно, когда умные люди не понимают простые и полезные идеи.


Но (обращаясь к топик стартеру), основываясь на опыте, трудно будет набрать 20 голосов. Хотя.. если проникнуться, ведь у многих есть им любимые практические темы, в которых он работает, и о которых хочется иметь возможность поговорить вот так в комплексе, а не только по конкретным задачам, решаемым в конкр. ПО. Возможно, если все так выскажутся, что-то и получится. А уж примеров тем хоть сейчас можно с избытком найти (по разным практическим направлениям).

Ответить

Вернуться в «Работа сайта и сообщества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя