Форум за деньги

Проблемы, замечания, вопросы и предложения по работе сообщества и сайта, включая форум, блог и другие его части.
Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Форум за деньги

Сообщение Максим Дубинин » 11 фев 2014, 20:40

Выношу на общее рассмотрение такую идею. Она долго вынашивалась, довольно резка, но ее, по моему, необходимо попробовать, даже если все нафиг сломается.

Это довольно странная мысль, но похоже пора ограничить участие в гислабе. Поскольку тут единицы участвуют по настоящему (статьи-проекты), то речь идет конечно не о них, а о ограничениях на участии в форуме.

Думаю что форум надо закрыть на запись и давать пользоваться только тем, кто готов платить за свои слова. Скажем ежемесячно, скажем 100 р/мес.

В итоге - обычная клубная модель, нужно писать - платите. Читать - читайте бесплатно сколько хотите, большинство так и делает, для них ничего не изменится.

Возможны всякие модификаторы, типа тем кто пишет статьи/участвует в проектах скидки, но платить имхо должны все.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Denis Rykov
Гуру
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 21:09
Репутация: 529
Ваше звание: Author
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение Denis Rykov » 11 фев 2014, 20:51

Максим, какова цель такой инициативы? Может быть стоить обозначить перечень проблем, которые предполагается решить этим шагом.
Spatial is now, more than ever, just another column- The Geometry Column.

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Репутация: 133
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Форум за деньги

Сообщение Petruxin » 11 фев 2014, 21:24

Форум сдохнет. Вопросов от новичков не будет. Отвечать только "друг другу" придется. Если цель форум убить - сойдет. Если деньги нужны - лучше на сервер (хост или как там это называется) деньги собирать...

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14
Откуда: Ижевск

Re: Форум за деньги

Сообщение geodesist.ru » 11 фев 2014, 21:30

Если нужна монетизация, то доступ за деньги на форум по моему не лучший вариант. Есть другие варианты. Платный доступ к статьям например.

Аватара пользователя
paleogis
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
Репутация: 200
Ваше звание: Модератоо

Re: Форум за деньги

Сообщение paleogis » 11 фев 2014, 21:39

Максим Дубинин писал(а): 100 р/мес.
Petruxin писал(а):Форум сдохнет. Вопросов от новичков не будет. Отвечать только "друг другу" придется. Если цель форум убить - сойдет. Если деньги нужны - лучше на сервер (хост или как там это называется) деньги собирать
Согласен с Petruxin. "Консалтинг" за 100 р/мес. не лучший вариант. Лучше просто собрать деньги на хостинг, заодно посмотрим обратную связь.

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Репутация: 194
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Форум за деньги

Сообщение rhot » 11 фев 2014, 23:27

Petruxin +1

Максим Дубинин, имхо, эта идея дополнительная обуза автору, желающему постить на форуме. Во-вторых, как будет происходить модерация? Либо на форуме будет нестись всякая чушь, либо ресурс потеряет свою актуальность и не видать ему уже приза-призвания. В-третьих, рассчёт на продажу голоса на гис-лабе неверный - спроса, я считаю, не будет. Денежное ограничение не только отсеет спамботов, пиарщиков и флудеров, но и перекроет воздух адекватным местным жителям нынешнего гис-лаба.

Насчёт себя лично: данная идея прямо противоречит моим ценностям - я уйду в другие интернеты.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение nadiopt » 11 фев 2014, 23:29

друзья, а вам не кажется, что это некая провокация?
в общем, я могу платить столько немного, форум полезен. Только возьмите плизз годовую сумму, а то буду забывать раз в месяц смотаться в сбербанк, а на кредитке ноль
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Репутация: 194
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Форум за деньги

Сообщение rhot » 11 фев 2014, 23:39

nadiopt писал(а):друзья, а вам не кажется, что это некая провокация?
мне вот тоже такая мысль в голову упорно лезет. очень похоже.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение Максим Дубинин » 11 фев 2014, 23:52

rhot, какая модерация, ты о чем? И какая обуза автору? Ты про то что автор одной статьи может счесть выше своего достоинства платить за ресурс, который года три-пять-десять платил за него, про это что ли?
rhot писал(а):Денежное ограничение не только отсеет спамботов, пиарщиков и флудеров, но и перекроет воздух адекватным местным жителям нынешнего гис-лаба.
Желаю услышать их голоса. Пока слышу что-то, простите, очень невнятное.
Denis Rykov писал(а):Максим, какова цель такой инициативы?
Денис меня вообще расстроил.
Petruxin писал(а):Форум сдохнет.
Кто-то включил ясновидение, не объясняя впрочем что это значит. То что отвалят новички я не считаю "подыханием" форума. Ничего замечательного они гислабу не принесли. Зато качество ответов новичкам явно стремится вниз.
geodesist.ru писал(а):Платный доступ к статьям например.
Кто-то вообще не разобрался как тут все работает, цели и задачи гислаба не прочитал. Простительно впрочем, их тут никто не читает.
paleogis писал(а):Лучше просто собрать деньги на хостинг
Кто-то вместо того чтобы делать, продолжает предлагать, видимо ждет что начнут делать за него. Тоже привычно.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение nadiopt » 11 фев 2014, 23:57

Может, среди Макса спросили, каков денежный эквивалент стоимости форума?
не, я серьезно могу и готова платить, если это нужно
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Форум за деньги

Сообщение ericsson » 12 фев 2014, 00:09

История выглядит традиционной: Максим недолюбливает форум за "бесполезность", очень хочет развивать статьи и проекты, его расстраивает противоположное распределение активности (какова бы она не была), он хочет, чтобы те, кто "занимается ерундой" в форуме, как-то оправдывали (материально) существование форума, а то держать площадку для чужого развлечения - не интересно.

Что же касается "новичков" - они вообще не показатель чего-либо, вроде как считалось раньше, что форум - некое подобие профессионального сообщества (опять же, что бы это ни значило), а не скорая помощь студентам, которые по глубокой задумке должны находить ответы на свои вопросы в многообразном богатстве статей и прочего. Другое дело, что есть у меня большое сомнение, что раз до сих пор не удалось достичь желаемой продуктивности в статьях и проектах (а иначе бы не было такого расстройства), ее удастся достичь при каком-о другом раскладе. Сейчас есть определенная степень продуктивности и в форуме, пример тому - свежая тема Boris-а по поводу качества параметров трансформации. Прикладная практическая тема, которая эволюционировала из вопросов пресловутого новичка.
Это я к тому, что уже много раз повторялось - имеющиеся люди не столь продуктивны в смысле статей, но заняться какой-то проблемой в рамках обсуждения - могут, это видно. То что полезная информация по теме может оказаться "зарыта" в форуме - ну да, проблема. Но скорее, техническая.


А недоброжелательность к жадным новичкам, мечтающим, чтобы им все разжевали - была и будет, если ее не запретить законодательно в виде "запрещено критиковать вопросы новичков, не нравится - молчи" (например).

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Репутация: 194
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Форум за деньги

Сообщение rhot » 12 фев 2014, 00:16

Максим Дубинин писал(а):rhot, какая модерация, ты о чем?
Я о том, как будет происходить модерация, если право голоса будет платным. Интересует этическая сторона вопроса. Чего ожидать со стороны модератора или админа за 100 руб/мес?
Максим Дубинин писал(а):И какая обуза автору?
То что nadiopt заметила - ежемесячные переводы.
Максим Дубинин писал(а):Ты про то что автор одной статьи может счесть выше своего достоинства платить за ресурс, который года три-пять-десять платил за него, про это что ли?
При чём здесь статьи вообще? О форуме разговор идёт, нет?
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение Максим Дубинин » 12 фев 2014, 00:22

Анализ выглядит традиционным, в целом даже верным, но мимо в важных деталях.
ericsson писал(а):не удалось достичь желаемой продуктивности в статьях и проектах
500 статей, хрен знает сколько проектов, мероприятий и т.п. непродуктивно? ну-ну
ericsson писал(а):определенная степень продуктивности и в форуме
стремится к 0, многократно доказано и следует из эфемерной сущности обсуждений в принципе
ericsson писал(а):пример тому - свежая тема
да хоть пять тем найдите, это ничего не меняет, обсуждений качества параметров - тут море, они только вводят всех кроме пары человек в заблуждение, нужен синтез, объединение, не буду тут приводить ссылки на свои статьи.
ericsson писал(а):То что полезная информация по теме может оказаться "зарыта" в форуме - ну да, проблема. Но скорее, техническая.
У нас тут вообще-то не форум психологов или футурологов, у нас все проблемы - технические. Придумайте как извлекать, будет польза, а иначе опять треск один.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение Максим Дубинин » 12 фев 2014, 00:25

rhot, ей богу, я не понимаю что ты не понимаешь.

Берешь форум, представляешь что ты больше не можешь на него писать если не уплатил взнос. Всё.

Где тут модерация, какие еще голоса? Всё на гислабе, ровно так же как и раньше, только не можешь писать на форум если не уплочено.
rhot писал(а):То что nadiopt заметила - ежемесячные переводы.
Ох, японский городовой, обузища просто вселенского масштаба. Заплати, блин, сто баксов сразу на три года вперед и забудь об этой страшной обузе.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Denis Rykov
Гуру
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 21:09
Репутация: 529
Ваше звание: Author
Контактная информация:

Re: Форум за деньги

Сообщение Denis Rykov » 12 фев 2014, 05:03

Максим, я понимаю причину сего действия, но и свой вопрос я не просто так спросил - из последующих ответов видно, что для людей это не очевидно, так как каждый видит в этом какие-то свои причины - кто-то посчитал, что нужны деньги на хостинг, кому то эта идея показалась провокацией, поэтому, наверное, стоит в явном виде написать, что есть такие-то такие-то проблемы и я предлагаю решить их путем ввода платности форума.

Что касается меня, то я пока для себя однозначно не решил - правильная эта идея или нет с платностью. На самом деле мне кажется, что полностью блокировать доступ к форуму на запись нельзя, так как мы не можем предусмотреть всех причин, по которым человек может захотеть написать на форум. Более правильным вариантом мне видится следующий: чтобы избежать излишней болтовни в форумах, нужно ввести некий лимит сообщений в месяц, например, 10, а все что свыше - по предложенной схеме с оплатой.

И еще пару вопросов от меня:

1. У каждой статьи есть ссылка "Обсудить на форуме". Доступ к этой ветке форума останется бесплатным?
2. Предположим, что все участники форума решат заплатить, то есть по факту будут иметь доступ на запись, получается, что ситуация никак не изменится?
Spatial is now, more than ever, just another column- The Geometry Column.

Ответить

Вернуться в «Работа сайта и сообщества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей