Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
lam
Гуру
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 13:55
Репутация: 241

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение lam » 24 янв 2020, 12:10

Выложите координаты эталонных точек.

freeExec
Гуру
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 10:32
Репутация: 205
Откуда: Ульяновск

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение freeExec » 24 янв 2020, 12:49

Evgeniy30 писал(а):
24 янв 2020, 11:36
просто помогут правильно применить 7 параметров ортогонального преобразования
Раз вам нужна геодезическая точность, то и надо нанимать геодезистов. Для каждой точки свои 7-параметров, полученные на основе ближайших геодезических пунктов. С дивана это не делается.

drrrrr
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 10:51
Репутация: 50

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение drrrrr » 25 янв 2020, 11:52

Код: Выделить всё

Местная СК		WGS84	
x	y	lon		lat
7640	9653	37,61986902	55,75366544
21500	9000	37,8405XXXX	55,7473XXXX
-8000	10000	37,3707XXXX	55,7567XXXX
8000	-10000	37,6250XXXX	55,5771XXXX
5000	27000	37,5781XXXX	55,9095XXXX
-20000	36000	37,1777XXXX	55,9899XXXX
-12000	-22000	37,3084XXXX	55,4692XXXX
-29000	-58000	37,0434XXXX	55,1451XXXX
Если такая точность преобразования устраивает - обращайтесь dr_gis @ mail.ru

Upd. Сократил информативность сообщения. Для оценки и одной точки достаточно.
Последний раз редактировалось drrrrr 03 фев 2020, 09:49, всего редактировалось 1 раз.

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 30 янв 2020, 22:47

freeExec писал(а):
24 янв 2020, 12:49
Для каждой точки свои 7-параметров, полученные на основе ближайших геодезических пунктов. С дивана это не делается.
Даже если, как советовали выше, используется NTv2 — где координаты ближайших пунктов известны в обеих системах?
drrrrr писал(а):
25 янв 2020, 11:52
Если такая точность преобразования устраивает
Каким образом получен результат?

freeExec
Гуру
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 10:32
Репутация: 205
Откуда: Ульяновск

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение freeExec » 31 янв 2020, 10:13

Evgeniy30 писал(а):
30 янв 2020, 22:47
Даже если, как советовали выше, используется NTv2 — где координаты ближайших пунктов известны в обеих системах?
Нет там координат, это все лишь поле поправок, которые были рассчитаны имея координаты в двух системах. Но вы его днём с огнём не сыщице.

drrrrr
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 10:51
Репутация: 50

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение drrrrr » 31 янв 2020, 10:49

Evgeniy30 писал(а):
30 янв 2020, 22:47
Каким образом получен результат?
Результат получен преобразованием координат приведенных точек из местной системы координат (параметры подобрал сам, понятно, они отличаются от приведенных в http://sngo.mggt.ru/documents/sngo/PMSK_Moscow.pdf или используемых в ГИС вроде московской isogd.mos.ru и т.п.) в WGS-84. Расхождение при использовании этой СК для перепроецирования границ земельных участков, построенных из координат, приведенных в кадастровых выписках в местных координатах в прямоугольную WGS-84-Pseudo Mercator/Google Mercator (EPSG:3857) в которой отдает границы ЗУ WMS сервис ПКК (http://pkk5.rosreestr.ru/arcgis/service ... ervice=WMS) не превышает 2 см.
Для сопоставления выложите координаты нескольких своих эталонных точек (желательно пространственно разнесенных) в местной СК.

evgeny.shirinyan
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:31
Репутация: 4

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение evgeny.shirinyan » 01 фев 2020, 19:09

Evgeniy30 писал(а):
24 янв 2020, 11:36
Правда, в начале топика надеялся, что просто помогут правильно применить 7 параметров ортогонального преобразования
Не раз эту тему обсуждал (хотя я тоже совсем далек от точного понимания работы с СК), это засекречено. Передо мной сидели специалисты МГГТ и просто улыбались на мои наивные вопросы "дескать, да, засекречено".

tikhpetr
Гуру
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 149
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение tikhpetr » 01 фев 2020, 20:25

Непонятно одно. Как работу с такими допусками по точности, могли предложить выполнить ТС без оформления более других допусков? :)

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 02 фев 2020, 14:04

evgeny.shirinyan писал(а):
01 фев 2020, 19:09
Не раз эту тему обсуждал (хотя я тоже совсем далек от точного понимания работы с СК), это засекречено.
tikhpetr писал(а):
01 фев 2020, 20:25
Как работу с такими допусками по точности, могли предложить выполнить ТС без оформления более других допусков?
Все данные для решения задачи, как ни странно, есть. Но что с ними делать — отдельный вопрос. Я просмотрел ГОСТы, описывающие алгоритмы преобразований (сложение матриц, вот это все), но не то чтобы все понял. И уж точно не понял, как реализовать программу для перевода понятными мне средствами (какой-нибудь PROJ4 или PostGIS).

Насколько я понимаю, приведенные данные для ортогонального преобразования — эмпирические (усредненные), а для действительных геодезических работ нужен расчет с привязкой к геодезическим пунктам. Тут советуют NTv2, но как реализовать этот алгоритм существующими средствами — куда больший вопрос.

evgeny.shirinyan
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:31
Репутация: 4

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение evgeny.shirinyan » 02 фев 2020, 18:01

Evgeniy30 писал(а):
02 фев 2020, 14:04
Все данные для решения задачи, как ни странно, есть. Но что с ними делать — отдельный вопрос. Я просмотрел ГОСТы, описывающие алгоритмы преобразований (сложение матриц, вот это все), но не то чтобы все понял. И уж точно не понял, как реализовать программу для перевода понятными мне средствами (какой-нибудь PROJ4 или PostGIS).
Я тут посмотрел несколько роликов от Esri CIS, они делали адаптацию Аркгиса под работу с Росреестром. Ответ по точности: около 4 м. Все набегает из-за этих трансформаций из одной СК в другую через третью. https://youtu.be/-tUWPhG8F-M , https://blogs.esri-cis.ru/2018/02/14/ge ... ormations/ , https://blogs.esri-cis.ru/2018/08/06/ca ... X4I0CBThq0 Может, уже это видели.

В кугисе я вставил еще раз 1)параметры с mapbasic, 2) параметры с форума геодезистов из файла от МКА. И там, и там сдвиг векторных участков в МГГТ относительно WMS Росреестра около 3-4 м, в разные стороны.

Если делать, как говорилось выше, с дивана. А нам и надо с дивана, если это делается для визуализации (в InfraWorks можно было бы задавать этой план-схеме пользовательскую СК). По идее мы должны были бы работать с план-схемой, и тем же shp не задавать вообще никакой СК (это было возможно в старом ArcView, есть в Map3d, Mapinfo, но не получается нормально никак даже в новых версиях QGIS)

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 03 фев 2020, 06:45

Тут советуют NTv2, но как реализовать этот алгоритм существующими средствами — куда больший вопрос.
Это вопрос к геодезистам - надо идти в поле и коорденировать все пункты. Я думал у вас есть уже такие материалы
Передо мной сидели специалисты МГГТ и просто улыбались на мои наивные вопросы "дескать, да, засекречено"
Просто денег хотят - http://sngo.mggt.ru/coord-systems.html

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 05 фев 2020, 15:31

evgeny.shirinyan писал(а):
02 фев 2020, 18:01
Ответ по точности: около 4 м. Все набегает из-за этих трансформаций из одной СК в другую через третью.
Да, сплошная путаница. Я специально выше спрашивал — один ли это переход; меня заверили, что один:
trir писал(а):
24 янв 2020, 10:44
в каком порядке выполняется перевод? Формула, приведенная выше — это сумма параметров нескольких переходов (вроде ПМСК—СК-95—ПЗ90—WGS84), или переход всего один?

переход всего один
Хотя ГОСТы как раз описывают преобразования поэтапно.

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 05 фев 2020, 15:35

trir писал(а):
03 фев 2020, 06:45
Это вопрос к геодезистам - надо идти в поле и коорденировать все пункты. Я думал у вас есть уже такие материалы
Есть данные, которые формируют грид. По ним, насколько я понимаю, нужно будет пересчитывать координаты объектов — искать ближайшие точки, выполнять триангуляцию, вот это все.

Наверняка уже существуют какие-то программные инструменты, которым можно скормить грид в определенном формате, и сразу получить работающий инструмент.

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 05 фев 2020, 15:40

evgeny.shirinyan писал(а):
02 фев 2020, 18:01
параметры с mapbasic
А почему свет прямо-таки сошелся клином на параметрах Mapbasic? (То есть, я понимаю, что они позволяют получать очень и очень хорошие результаты, но подобная монополия выглядит странно.) Откуда у Mapbasic эти параметры? Как были получены?

В исходниках сайта можно найти строку PROJ4:
"+proj=tmerc +lat_0=55.66666666667 +lon_0=37.5 +k=1 +x_0=11.86143 +y_0=12.1761150 +ellps=bessel +towgs84=316.151,78.924,589.65,-1.57273,2.69209,2.34693,8.4507 +units=m +no_defs"
Люди с глазами говорят, что указанные параметры мало похожи на оригинальные

drrrrr
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 10:51
Репутация: 50

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение drrrrr » 05 фев 2020, 16:16

Evgeniy30,
Ну да, отличается от официальной МГГТ на +x_0=11.86143 +y_0=12.1761150, что уменьшает разницу с wms росреестра до ~3 метров, а если еще чуть подвинуть +x_0=14.86143 +y_0=12.7761150 - разница в пределах МКАД и вовсе уложится в полметра.
Росреестр, кстати, вчера свой WMS сервис прикрыл. Странные люди, этим сервисом многие пользовались, в частности, федеральный ФГИС ТП и популярный модуль для Qgis QMS.
Последний раз редактировалось drrrrr 05 фев 2020, 19:40, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей