Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 10:13

Дисклеймер: я далекий от картографии и геодезии человек, поэтому просьба быть снисходительными.

Есть база данных с сотнями тысяч точек, координаты и азимут которых дан в местной системе. (Из описания исходных данных непонятно толком, что за местная система — МСК-77 или ПМСК. Или это одно и то же?) Помимо прочего, их нужно отобразить на каких-нибудь картах вроде Google Maps.

Может ли кто-нибудь объяснить суть и порядок необходимых преобразований? (Пытался преобразовывать эталонные точки, для которых известны координаты в обеих системах, но тщетно.)

P.S. Буду рад оплатить любую работу (консультации, готовый алгоритм), которая приведет к результату. Спасибо.
Последний раз редактировалось Evgeniy30 24 янв 2020, 10:43, всего редактировалось 2 раза.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 10:20

Первый раз слышу про такие СК
нужно знать параметры СК

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 10:21

trir писал(а):
24 янв 2020, 10:20
Первый раз слышу про такие СК
Насколько я понял, речь идет про http://mggt.ru/wp-content/uploads/2018/ ... Moscow.pdf

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 10:24

"Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512
http://mapbasic.ru/msk50

Параметры известны, просто сделай Transform
и азимут которых дан в местной системе
Зачем азимут?
Их нужно отобразить на каких-нибудь картах вроде Google Maps.
Зачем для этого геодезическая точность?

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 10:29

trir писал(а):
24 янв 2020, 10:24
Параметры известны, просто сделай Transform
Именно на mapbasic.ru я и пытался переводить координаты эталонных точек — с результатом не сходится.
Можете объяснить (или сказать, где про это прочитать), в каком порядке выполняется перевод? Формула, приведенная выше — это сумма параметров нескольких переходов (вроде ПМСК—СК-95—ПЗ90—WGS84), или переход всего один?

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 10:34

trir писал(а):
24 янв 2020, 10:24
Зачем азимут?
Точечные объекты имеют область видимости и соотвествующее направление. Какой-нибудь рекламный щит, например.
trir писал(а):
24 янв 2020, 10:24
Зачем для этого геодезическая точность?
Если коротко, то это для систем поддержки городского проектирования (контроль ГОСТов, инвентаризация, вот это все). Т.е. точность нужна не столько для нанесения на карту, сколько для работы с этими данным в остальных процессах.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 10:44

в каком порядке выполняется перевод? Формула, приведенная выше — это сумма параметров нескольких переходов (вроде ПМСК—СК-95—ПЗ90—WGS84), или переход всего один?
переход всего один
с результатом не сходится
насколько?
Если коротко, то это для систем поддержки городского проектирования (контроль ГОСТов, инвентаризация, вот это все). Т.е. точность нужна не столько для нанесения на карту, сколько для работы с этими данным в остальных процессах.
Зачем для этого WGS84?

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 10:56

trir писал(а):
24 янв 2020, 10:44
насколько?
Порядк примерно такой 55°50'17.94524" против 55°50′17.479295″
trir писал(а):
24 янв 2020, 10:44
Зачем для этого WGS84?
Для бизнес-процессов WGS не нужен, но довольно большая часть задач относится к визуализации. Проблема в том, что систем визуализации с возможностью местных систем координат, которые отвечали бы запросам (функциональность, производительность), — нет.

Короче говоря, хочется иметь алгоритм для перевода с искомой точностью (что-то около трех сантиметров); в этом случае у меня будет свобода выбора сопутствующих решений.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 11:04

Порядк примерно такой 55°50'17.94524" против 55°50′17.479295″
разница 15 м, а параметры официальные - может у тебя точки неправильные, как их определяли?
Проблема в том, что систем визуализации с возможностью местных систем координат, которые отвечали бы запросам (функциональность, производительность), — нет.
может вы не умеете их готовить?
но довольно большая часть задач относится к визуализации
пересчитывайте координаты для них "на лету"
Последний раз редактировалось trir 24 янв 2020, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 11:11

trir писал(а):
24 янв 2020, 11:04
может вы не умеете их готовить?
Возможно. Но если сравнивать Mapbox (который МСК не умеет) и Яндекс.Карты (которые умеют) — все становится предельно ясно. Мы сравнивали также еще и какое-то решение МГГТ на базе Цезиума, и еще что-то было — но картина везде одинаковая.
trir писал(а):
24 янв 2020, 11:04
вполне себе геодезическая точность
Возможно. Правда, я не уверен, что эта погрешность одинакова по всей зоне ПМСК.
Главным образом хочется понять — почему не получается эталонный результат?

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 11:14

все web-вьюверы используют EPSG:3857, делать анализ в этой СК - идиотизм
Главным образом хочется понять — почему не получается эталонный результат?
как эталон получили?

для геодезической точности нужен NTv2
Последний раз редактировалось trir 24 янв 2020, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 11:17

trir писал(а):
24 янв 2020, 11:14
как эталон получили?
Из документа; а туда он попал путем измерений (каркасная сеть, вот это все)
trir писал(а):
24 янв 2020, 11:14
делать анализ в этой СК - идиотизм
Анализ мы как раз там не делаем. Важна общая производительность (десятки тысяч объектов, быстрая отрисовка, умеренное потребление памяти, низкая нагрузка на процессор), а также функциональность вроде кластеризации, векторных тайлов, возможностей наложения видеослоев и 3d-моделей.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 11:21


Evgeniy30
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 19:13
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение Evgeniy30 » 24 янв 2020, 11:36

trir писал(а):
24 янв 2020, 11:21
делай NTv2
Все понял, буду копать дальше. (Правда, в начале топика надеялся, что просто помогут правильно применить 7 параметров ортогонального преобразования.)

Спасибо большое!

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Пересчет координат ПМСК—WGS84 с геодезической точностью

Сообщение trir » 24 янв 2020, 11:39

на весь город надо делать Grid Shift File - это мировая практика
но я сомневаюсь, что для визуализации нужна геодезическая точность

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя