Система координат немецких военных трёхкилометровок

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
ymr3R9Jge
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 00:18
Репутация: 14
Откуда: Кривий Ріг

Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение ymr3R9Jge » 27 дек 2017, 19:41

Кто может подсказать - на какой системе координат базируются немецкие военные карты 1941 года? И есть-ли для этой системы координат EPSG-код? Стоит задача привязать несколько карт с "древней" топографией с наиболее возможной точностью.
Вложения
Y49_low.jpg
Y49_low.jpg (1.3 МБ) 9565 просмотров

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 27 дек 2017, 23:21

Шестиградусные зоны Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Бесселя. Кодов EPSG нема.
The purpose of computing is insight, not numbers

trir
Гуру
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1014
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение trir » 27 дек 2017, 23:29

СК32 - возьми параметры МГГТ

trir
Гуру
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1014
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение trir » 27 дек 2017, 23:40

Кодов EPSG нема.
фиг тебе - это же Немцы!
нужно искать Deutsche Hauptdreiecksnetz (DHDN)

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 27 дек 2017, 23:45

trir писал(а):
27 дек 2017, 23:29
СК32 - возьми параметры МГГТ
Ну нет, МГГТ оставьте для города Москва. Много точнее привязать в СК-42. Для этого понадобится таблица 41-I из Сборника таблиц для геодезических вычислений ВТУ ГШ 1953 года. Заодно и с кодами EPSG не будет проблем.
190.png
190.png (102.08 КБ) 9528 просмотров
trir писал(а):
27 дек 2017, 23:40
нужно искать Deutsche Hauptdreiecksnetz (DHDN)
DHDN не содержит шестиградусных зон, а трёхградусные не выходят за территорию Германии.
Кроме того, на листе указана основа Russische Karte 1:100 000.
The purpose of computing is insight, not numbers

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Boris » 28 дек 2017, 02:44

Еще у карты "карта строительных материалов европейской России" / "карта немецкой армии" :
1) "странный" масштаб 1:300 000
2) "вертикальный" меридиан проходит по листу карты не симметрично не только относительно этого конкретного листа, но и всей сборки целиком
3) справа от 33 меридиана и слева от него использованы картографические данные с разным наклоном километровой сетки
4) слева внизу указана разграфка карт 1:100000 в международной разграфке на эту сборную карту.
Исходя из этого, можно предположить, что это обзорная карта масштаба 1:300к, нарезанная на планшеты по номенклатуре германской армии (gitter: deutsches Heeresgitter), собранная из советских карт М1:100к.
Указания проекции я не увидел или не опознал. Так же на карте дано магнитное склонение, и если имеется аналогичная карта РККА на данную местность, то можно подтвердить или опровергнуть предположение о том, что это СК32.
В прочем, если имеется карта РККА, то разобраться будет еще проще по сходству обозначенных объектов.
С учетом того, что это хорошо изученная местность, с характерными линиями ж/д, то перебор из 3-х возможных вариантов: СК32, проекция германской армии для мелкомасштабных карт (мне не известна) и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя, не должен занять много времени. К тому же масштаб таков, что разница между ними может оказаться пренебрежимо малой. Особенно, если учитывать как расставлены дополнительные условные знаки карты.

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Boris » 28 дек 2017, 02:48

Да, еще можно сравнить эту карту с планшетами армии США на антологичную территорию. Я их как то встречал в сети. На сколько я видел, послевоенные карты США были сделаны на основании карт вермахта, основанных на картах РККА.

trir
Гуру
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1014
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение trir » 28 дек 2017, 07:15

СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя
это одно и тоже

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 28 дек 2017, 08:21

Много букв. Прежде чем что-то писать, я привязал/трансформировал лист и посмотрел, как ложится на WMS. Хорошо ложится.
The purpose of computing is insight, not numbers

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Boris » 28 дек 2017, 14:54

trir писал(а):
28 дек 2017, 07:15
СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя

это одно и тоже
Переход к WGS84 должен быть разный

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 28 дек 2017, 17:11

trir писал(а):
28 дек 2017, 07:15
СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя
это одно и тоже
Boris писал(а):
28 дек 2017, 14:54
Переход к WGS84 должен быть разный
Как бы попроще сказать…
Во-первых, технически в СССР действительно использовалась система проекций Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Бесселя, как и в Германии.
Однако, во-вторых, когда завтрашние враги интенсивно добывали материалы друг друга, проблема сведЕния смежных карт стояла очень остро, — не были объединены сети триангуляций, видите ли.
Правда, в-третьих, учитывая общее состояние тогдашних сетей, не приходится говорить о параметрах перехода к WGS 84 не то что для сетей целиком, но и для сколько-нибудь обширных территорий.

По последнему пункту надо иметь в виду состояние геодезии в обеих странах. На минуточку, к началу войны уровень считался очень высоким и там, и там. Ну да историю геодезии в Советском Союзе вы и сами, верно, знаете, напомню про Германию.
В 1925 году была выполнена, наконец, единая "новая триангуляция" на территории семи земель. Так получилось, что она местами не была завершена, а местами выявились недостатки, которые так и не были исправлены.
В 1936 году основная триангуляция была переуравнена, однако в силу названных проблем переуравнивание было выполнено лишь частично.
А потом силы были брошены на лихорадочную подготовку к войне (объединение сетей с другими странами, добыча и переработка картматериалов, …)
The purpose of computing is insight, not numbers

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Boris » 29 дек 2017, 11:21

Так я прав, что 7 и даже 3 параметра перехода к WGS84 для территории Германии и территории Украины будут все же разными? И вероятно, это различие на карте М1:300К не будет сильно различным? И в рамках поставленной задачи можно вообще многим пренебречь?

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 29 дек 2017, 12:41

Boris, Вы правы.
  • Параметры перехода будут разными.
  • Смещение на листе карты 1:300 000 составило бы пару миллиметров.
  • Речь идёт о том, чтобы принять "+ellps=bessel +towgs84=0,0,0"? Я согласен, но рекомендую переход на эллипсоид Красовского СК-32 → СК-42 хотя бы для выполнения условия о наличии кодов EPSG.
The purpose of computing is insight, not numbers

ymr3R9Jge
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 00:18
Репутация: 14
Откуда: Кривий Ріг

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение ymr3R9Jge » 29 дек 2017, 18:18

Игорь Белов, то есть координатную сетку нужно пересчитать из СК-32 в СК-42. Лист немецкой карты находится (большей частью) в трапеции М-36. Вводим поправки, чтобы перейти к Пулково-42:
долгота 6610 на карте теперь будет равна 6610803 м, а широта 5420 км - 5420035 м. Теперь выбираем EPSG 28406 (Pulkovo 1942 / Gauss-Kruger zone 6) и поехали клацать точки на пересечениях координатных линий! Всё правильно? Или я что-то напутал?

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501
Откуда: Казань

Re: Система координат немецких военных трёхкилометровок

Сообщение Игорь Белов » 29 дек 2017, 18:45

В целом технология такая, вот только таблица составлена геодезистами для геодезистов, так что
y = X = 5420803 ,
x = Y = 6610035 .
The purpose of computing is insight, not numbers

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей