ГСК 2011

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
Ответить
Eduard
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 10:40
Репутация: 0

ГСК 2011

Сообщение Eduard » 07 окт 2016, 11:00

К нам обратилось предприятие с просьбой дать коммерческое предложение:
1. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1463 от 28.12.2012 г. «О единых государственных системах координат» прошу дать координаты угловых точек предприятия и географические координаты мест нахождения стационарных источников выбросов
Ранее мы работали с ними в заводской или городской системе координат.
Вопросы:
1. В какой системе координат давать координаты (с учетом, что СК-95 и СК-42 применяются до 01.01.2017)
2. Нужна ли лицензия на такой вид работ
3. Есть в Arcgis пересчет в ГСК 2011
4. Как правильно привязать угловые точки предприятия к географической СК (пересчета из заводской или городской СК нет) - обычно я делаю это используя привязанные космоснимки из SasPlanet
5. Нужно ли привязываться через геодезические пункты и соответственно обращаться в спец.фирму.

trir
Гуру
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 590
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: ГСК 2011

Сообщение trir » 07 окт 2016, 11:32

Для начала надо дать ответ на два философских вопроса: Кому и зачем нужен результат
Как правильно привязать угловые точки предприятия к географической СК (пересчета из заводской или городской СК нет) - обычно я делаю это используя привязанные космоснимки из SasPlanet
в этом случае вам без разницы, в какой СК выдавать результат - точность всё равно будет +-50м

Eduard
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 10:40
Репутация: 0

Re: ГСК 2011

Сообщение Eduard » 07 окт 2016, 12:27

Это надо для заявки о постановке на государственный учет объектов оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
для заполнения формы заявки нужны "координаты угловых точек объекта"
и "географические координаты места нахождения источника выбросов"
в их документации все координаты в заводской СК

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 44
Откуда: Питер

Re: ГСК 2011

Сообщение Sergey Astakhov » 09 окт 2016, 16:29

Eduard писал(а):5. Нужно ли привязываться через геодезические пункты и соответственно обращаться в спец.фирму.
Всё зависит от требуемой точности. Это нужно, если нужны юридически значимые результаты и требуется точность меньше 1 метра.
Если же достаточно точности +/- десятки метров - то можно сделать простой пересчёт в WGS84 по универсальным параметрам, его отклонение от ГСК будет меньше погрешности. Если же готовых параметров пересчёта нет - можно и просто по космоснимкам снять готовые координаты. Но повторюсь, это если нет повышенных требований по точности.

Boris
Гуру
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 390
Откуда: Париж

Re: ГСК 2011

Сообщение Boris » 01 ноя 2016, 00:13

На сколько мне помниться, координаты "выдающихся объектов местности" представляют собой гос.тайну, если вам удается их рассмотреть в сас, то видимо они таковыми и являются. Вы не описали "стационарные объекты выброса", так что только из ненаучных предположений, что это могут быть и трубы, - они (трубы) - 99.9% к таким объектам относятся. Так что передача их в общемировой или государственной СК - дело 1-го отдела.
Во-вторых, над вами кто то нехорошо пошутил - у нас вся постановка на государственный учет ведется через росреестр, а он работает в МСК-ХХ. Пока сам росреестр, как исполнитель воли правительства, во всеобщем использовании СК2011, не определится как из МСК, в которой он все ведет и публикует, получается СК2011 и наоборот, вам странно за него решать такую государственную задачу.
В-третьих, если это не росреестровские игры, то геодезия - вам не обязательна. Когда данные будут передаваться в росреестр, их все равно должен будет оформить в земельное дело лицензированный геодезист. Он и найдет все нужные координаты и "столбы", от которых их измерить.
Исходя из сказанного выше, мне кажется, что это работа "на от...валите". Следовательно и подход такой же.
Если у вас есть выписка из росреестра с координатами хотя бы 4-х точек, от которых вы можете начать "плясать", то совместите свои планы в любой СК с МСК из Росреестра и координаты передайте в МСК.
Если же ваш Заказчик из серии "хочу в ГСК-2011", то в ГОСТ-е указаны параметры перехода от WGS84 к СК-2011, а он хоть и факультативный, но все же нормативный документ. Угловые координаты в WGS84, к сожалению вы не указали где находитесь, вам за день померит любой GPS/ГЛОНАСС прибор. Усредните их за день, получите переход от WGS к географическим(вы уверены что именно так?) в ПЗ-90.11. На взгляд очень многих специалистов они между собой сильно тождественны.
Я не увидели описания ваших финансовых, организационных и картографических возможностей, равно как и местности, где это имеет быть, и площади предприятия (для вас Земля круглая или плоская?), поэтому все ответы - гадание на кофейно гуще.
Краткий итог:
если от вас требуют земельной дело для росреестра - идите к геодезистам или отдавайте все в МСК.
если это инициатива ХЗ какого шибко умного, но другого ведомства, отдавайте координаты в ПЗ-90.11, пересчитанные по ГОСТу на основании опоры на усредненные измерения 4-х точек по углам. Я видел аналогичные границы от ведомства "охраны памятников" с точностью 4-х знаков в ПЗ90.11 / WGS84.
А хотите точнее, помните о гос.тайне, если ваши объекты таковы, что их можно разглядеть из космоса и легко опознать с поверхности Земли. В этом случае лицензии на геодезию не нужна, но лицензия ФСБ - обязательна.

kazakov.gis
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 16:30
Репутация: 2
Откуда: Иркутск

Re: ГСК 2011

Сообщение kazakov.gis » 08 дек 2016, 11:16

Eduard писал(а):К нам обратилось предприятие с просьбой дать коммерческое предложение:
1. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1463 от 28.12.2012 г. «О единых государственных системах координат» прошу дать координаты угловых точек предприятия и географические координаты мест нахождения стационарных источников выбросов
Ранее мы работали с ними в заводской или городской системе координат.
Вопросы:
1. В какой системе координат давать координаты (с учетом, что СК-95 и СК-42 применяются до 01.01.2017)
2. Нужна ли лицензия на такой вид работ
3. Есть в Arcgis пересчет в ГСК 2011
4. Как правильно привязать угловые точки предприятия к географической СК (пересчета из заводской или городской СК нет) - обычно я делаю это используя привязанные космоснимки из SasPlanet
5. Нужно ли привязываться через геодезические пункты и соответственно обращаться в спец.фирму.
Рекомендую посмотреть - это видео (https://www.youtube.com/watch?v=eZsqBmk ... u-8BqvA23O), а заодно скачать на сайте esri - параметры перехода.

Родичкин
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:18
Репутация: 3

Re: ГСК 2011

Сообщение Родичкин » 12 дек 2016, 09:38

Видео с интересом посмотрел - но про возможности использования NTv2 (существенно повышающих точности преобразований координат) не упомянуто.
Нет внятного упоминания про фактическое равенство географии WGS и ГСК-2011 на уровне 5 сантиметров.
Понравилось про Росреестр ...

Алексей Борисов
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 18:29
Репутация: 21
Откуда: Москва

Re: ГСК 2011

Сообщение Алексей Борисов » 12 дек 2016, 10:15

Погуглил ГСК-2011, нашёл тут же, на ГИС-лабе, параметры преобразования из ГКС-2011 в ПЗ-90.11. Если я правильно понимаю, то для обратного преобразования достаточно поменять знак плюс на минус во всех семи параметрах.
Для решения вашей задачи можно преобразовать координаты из городской/заводской системы в ПЗ-90.11 (пусть и поэтапно), а уж оттуда в ГСК-2011.

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей