Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
Ответить
surf_soul
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:54
Репутация: 0

Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение surf_soul » 21 дек 2014, 19:03

Имеется координата, счисленная штурманом корабля. Корабль шведский, гражданский. Хотелось бы получить эту же точку в WGS-84.

Какими параметрами пересчета нужно пользоваться, и есть ли такие универсальные программы перевода

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение Игорь Белов » 21 дек 2014, 19:48

surf_soul писал(а):Имеется координата, счисленная штурманом корабля. Корабль шведский, гражданский. Хотелось бы получить эту же точку в WGS-84.
Опять упражнения для любителей головоломок…
Что такое «координата»? «Положение», может быть? И на что она похожа? На непонятную последовательность иероглифов?
И точно ли она «счисленная», т.е. полученная прокладкой? Может, положение определено по светилам или береговым ориентирам?
The purpose of computing is insight, not numbers

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение gimran » 21 дек 2014, 20:28

Прявяжите карту по ориентирам к сетке и перепроецируйте вwgs84, затем сколите эту точку в wgs84.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

surf_soul
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:54
Репутация: 0

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение surf_soul » 22 дек 2014, 00:12

Известно только координата. градусы и минуты северной широты и восточной доготы. Произошло столкновение, штурман записал позицию в журнал. Комиссия по разбору инцидента списывала координату из журнала. Карты нет, есть только два числа.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение Игорь Белов » 22 дек 2014, 01:32

Тогда всё просто.
Точность астрономического позиционирования не лучше морской мили. Несколько точнее определение положения по ориентирам в виду берега. Так или иначе, при дальнейшем счислении прокладкой быстро нарастает ошибка из-за погрешностей в курсе, лаге и течении.
Короче говоря, при доспутниковых навигационных точностях датумы просто не различаются. Смело можете считать, что положение дано в WGS 84.
The purpose of computing is insight, not numbers

surf_soul
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:54
Репутация: 0

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение surf_soul » 22 дек 2014, 03:23

Да, но дело было у берега, в прямой видимости. Поэтому и хотелось бы точнее эту точку найти

trir
Гуру
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1015
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение trir » 22 дек 2014, 05:27

Старое событие? Капитан мог определять положение по ориентирам на берегу - если получить замеры, можно точнее определить положение

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение ericsson » 22 дек 2014, 06:11

Шведы использовали эллипсоид Бесселя 1841, датум был, вероятнее всего, закреплен относительно Стокгольмской обсерватории, но остальные параметры - вопрос темный. Датум 38го года - RT38 - описан прекрасно, а все что древнее я никогда не использовал.

surf_soul
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:54
Репутация: 0

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение surf_soul » 22 дек 2014, 06:58

ericsson писал(а):Шведы использовали эллипсоид Бесселя 1841, датум был, вероятнее всего, закреплен относительно Стокгольмской обсерватории, но остальные параметры - вопрос темный. Датум 38го года - RT38 - описан прекрасно, а все что древнее я никогда не использовал.
СпасибО! А откуда такая информация?

Мог ли использоваться этот датум:
Potsdam_Rauenberg_DHDN, Bessel_1841, 739.845, 0.10037483, +606, +23, +413

Большая будет погрешность, если ошибиться с датумом?

А какой софт можно использовать для пересчета?

Координата списана из журнала, больше никакой информации нет.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Перевести координаты со Шведской карты, 1916г.

Сообщение ericsson » 22 дек 2014, 08:51

Ошибка, происходящая от самого неправильного датума будет равна квадратному корню из суммы квадратов разностей правильных параметров dX, dY, dZ и неправильных. :)
Так что чтобы выяснить, какова ошибка, нужно знать правильные :)
Тот датум, который вы нашли - немецкий. Очевидно, он отличается.
Но выше вам уже сказали совершенно правильно, что точность определения координат тогда была хуже некуда, так что не ждите чего-то лучшего, чем плюс-минус километр. Что, в общем, сравнимо с ошибкой датума в любом случае.

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя