Сколько существует зон СК-42

[rhubm]

Здравствуйте!

Насколько я (новичок, только-только столкнувшийся с вопросом координат и датумов) понимаю, СК-42 использует эллипсоид с одними и теми же параметрами (длина полуоси, сжатие) на всей территории России. Но при этом эллипсоид, использовавшийся для карт одного региона может быть сдвинут/повёрнут относительно эллипсоида, использовавшегося для карт другого региона. Так?
Есть ли где-нибудь информация о том, сколько существует таких разных эллипсоидов (зон)? И как, держа в руках карту, определить, какая зона СК-42 на ней имеется в виду.

[bingeomap]

Но при этом эллипсоид, использовавшийся для карт одного региона может быть сдвинут/повёрнут относительно эллипсоида, использовавшегося для карт другого региона. Так?

Я вас не понял. Вы наверно чего та путаете. В СК-42 везде для вся территория России один и тот же эллипсоид. Существует разные параметры перехода между датума в разных территориях по разному. Вы наверно этого имели ввиду?

[rhubm]

Да, я имею в виду, что существуют разные параметры для точного перевода декартовых координат между датумами (скажем, СК-42 -> ПЗ-90.02).

[bingeomap]

Наверно эти информации вы сможете получит из Росреестра или же из местных Аэрогеодезических предприятии.

[ericsson]

Официально, в России существует один набор параметров, закрепленный в ГОСТ. viewtopic.php?f=34&t=10551

[bingeomap]

Из за ошибки СК-42 для большой России один набор параметров нельзя использовать, даже для маленького Азербайджана нельзя один набор параметров использовать. Если речь идет о точных делах, то было бы хорошо самим вычислит эти параметры конкретно для вашей территории. Наверняка, существует эти параметры для конкретной территории России, которые местные Аэрогеодезические предприятии вычислили.

[ericsson]

Пока топикстартер не огласил, какого рода ему нужны параметры (наиболее точные, наиболее официальные, принятые в софте А, принятые в софте Б и т.п.) разговор о том, где взять что-то кроме параметров из ГОСТ до определенной степени лишен смысла.
Я только добавлю, что для составления карт датум в СК-42 - один. Ошибки же и неточности, происходящие от того, что датум Пулково-1942 не является мировым, возникают только тогда, когда мы пытаемся перейти от него к общемировому WGS84, используя один набор параметров. Так что искать "разные датумы Пулково-1942" в разных регионах - бессмысленно, можно искать разные (неофициальные при этом) параметры перехода к WGS84.

[rhubm]

Мне нужны параметры, которые обеспечивали бы абсолютно точный перевод между координатами СК-42 произвольно взятой карты и современной глобальной системой (WGS84 или ПЗ-90.02 или .11). Я предполагаю, что геодезические координаты WGS84 определяются как координаты на неком определённом эллипсоиде, центр которого совпадает с центром масс Земли, и который определённым образом ориентирован относительно неких опорных точек на Земле. Предположим (возможно, по наивности), что система геодезические координаты в СК-42 определяются по такому же принципу, а отличие только в размерах, сплюснутости эллипсоида, и в том, что он привязан к Пулково, а не Гринвичу. Тогда с точки зрения математика задача пересчёта координат между этими системами имеет точное аналитическое решение. Ну, то есть, точность пересчёта определяется только точностью параметров и относительного расположения эллипсоидов, которые мы не можем измерить прямо, и вынуждены вычислять.

Но, как я вижу, на практике оказывается, что нет единого точного способа перевода. Даже в туристическом OziExplorer есть две версии датума Пулково-1942... Отсюда я прихожу к заключению, что что-то в исходных предположениях было неверным. Например, что на самом деле координаты СК-42 в разных регионах не соответствуют одному и тому же эллипсоиду. Ну, скажем, в те годы выполнили расчёт кривизны референсной поверхности по опорной сети наземных пунктов, а сейчас, вычислив положение тех же опорных пунктов космическими средствами, увидели, что вычисленные тогда точки сети на самом деле не ложатся на один эллипсоид, а соответствуют какой-то более сложной поверхности, которая в границах разных регионах может быть приблизительно представлена как кусочек своего локального эллипсоида.

Не смейтесь, если я выдвигаю глупые предположения. Я пытаюсь найти разумное объяснение неточности, которой с точки зрения строгой математики быть не должно.

[trir]

по опорной сети наземных пунктов, а сейчас, вычислив положение тех же опорных пунктов космическими средствами, увидели, что вычисленные тогда точки сети на самом деле не ложатся на один эллипсоид

Угу, в этом всё дело...

привязан к Пулково, а не Гринвичу

Пулково как раз привязано к Гринвичу, а WGS-84 нет

[bingeomap]

Мне нужны параметры, которые обеспечивали бы абсолютно точный перевод между координатами СК-42 произвольно взятой карты и современной глобальной системой (WGS84 или ПЗ-90.02 или .11).

Дело в том, что если смотреть с точки зрения математики (как вы думаете), то не каких проблем и не должны быт. Но, как я сказал выше в самой системе Пулково-42 есть очень большие ошибки (Именно поэтому потом создано Россией Пулково-95). Эти шибки связано методами и методологиями измерений и уравниванием геодезических сетей, которые выполнились во время и под руководством великого Крассовского. Но, это не значит, что это были его вина. Он был гениальным ученым. В то время такая ошибка для большого СССР-а это было естественно. Потому что инструменты, методы измерений, методы вычислений и уравнивания, нехватки пунктов и измерений, сложная кривизна поверхности геоида (и квазигеоида) и т. д. всё это повлияло и получилась такая система координат с ошибками.
По этому, математически идеально переход из Пулково-42 на другую или обратно не возможно.

[ericsson]

rhubm датум WGS84 является общемировым, потому эллипсоид в нем закреплен относительно центра Земли, а вот датум Пулково-1942 - не является общемировым. Референс-эллипсоид, который используется в Пулково-1942, аппроксимирует хорошо только (условно) поверхность 1/6 части суши, то есть - бывшего СССР. И относительно центра Земли он не закреплен.
Для однозначности вычислений в стандартах введен один набор параметров (по принципу "лучше безобразно, но единообразно").