Определить грид по имеющимся двум парам координат

[Axe]

Проблема: имеются несколько типов данных по привязке скважин и рудничных выработок (ведется с 50-х годов):
1) GK 6 degree Zone 15 pulkovo 1942, центральный меридиан 87 градусов
2) GK 3 degree (условная, ее параметры неизвестны и докопаться до них достаточно трудно, пересчет на 6 градусов делается по формуле, логика которой не очень понятна).
Сейчас делается попытка полностью перейти к координатам в формате UTM WGS84.
Попытка решения проблемы: есть две пары координат одного триангуляционного пункта, определенные для двух вышеописанных гридов.
Для решения использую программу Franson Coord.
Координаты 6-градусной 15 зоны попадают в нужную точку на карте, хотел методом перебора неспецифицированных гридов в программе подобрать правильный (по совпадению координат для 3-градусной зоны), но ничего не получается.
Подскажите, возможно ли как-то иначе решить задачу с имеющимися двумя парами координат, один из гридов которой неизвестен? Как только я буду знать точное название грида и (или) параметры смещений по x и y, я смогу автоматизировать процесс трансформации имеющейся координатной базы данных.

Координаты триангуляционного пункта:
1. Грид из Franson: GK zone 15 Pulkovo 1942)
X (широта - northing) - 5531522.1
Y (долгота - easting) - 15299622.13

2. Искомый грид, скорее всего GK 3 degree:
x - 47813.96
y - 35226.68

Спасибо, надеюсь условия задачи показаны более-менее корректно.

[Axe]

Уточню, что простой перебор неспецифицированных гридов во Франсоне не помог - точка, в наилучшем из имеющихся вариантов грида, попадает куда-то в Китай, а ищется пункт в районе Зыряновска Восточно-Казахстанской области.

[trir]

никак, 5-ти значнные координаты говорят о том, что это местная СК, идите в местные геодезические службы

[Slinger]

Я не понял, что в данном контексте подразумевается под гридом, но если точки (минимум 3) в обеих системах координат, то определить проекцию неизвестной условной СК вполне возможно.

[trir]

точнее - рассчитать параметры

[gamm]

не очень понятно, что у вас есть. Предположим, что у вас есть десяток-другой точек, координаты которых в двух СК известны, и первая СК - известная, вторая - Гаусс-Крюгер с неизвестными параметрами. Тогда определение параметров второй системы - задачка, которая широко обсуждалась на гислабе, она решается, и не перебором, а точными методами. Решения есть и в обсуждениях, и вроде даже статьи были.

Можно и перебором, переводите первую СК в градусы, и вперед, но это сурово. Если будете перебирать, то минимизировать нужно дисперсию разности, а не саму разность. Получите все параметры, кроме сдвига, а сдвиг просто посчитаете. Но боюсь, что ваша чудо-программа такого не умеет, нужно писать самому.

[Axe]

Я не понял, что в данном контексте подразумевается под гридом, но если точки (минимум 3) в обеих системах координат, то определить проекцию неизвестной условной СК вполне возможно.

Грид в программе - это собственно вот что:


То есть, если я приведу координаты еще трех точек, то вы сможете помочь определить параметры неизвестной условной СК? Буду чрезвычайно признателен. Завтра добуду координаты...

[Axe]

А это возможности для корректировки параметров грида:

[Axe]

не очень понятно, что у вас есть. Предположим, что у вас есть десяток-другой точек, координаты которых в двух СК известны, и первая СК - известная, вторая - Гаусс-Крюгер с неизвестными параметрами. Тогда определение параметров второй системы - задачка, которая широко обсуждалась на гислабе, она решается, и не перебором, а точными методами. Решения есть и в обсуждениях, и вроде даже статьи были.

Можно и перебором, переводите первую СК в градусы, и вперед, но это сурово. Если будете перебирать, то минимизировать нужно дисперсию разности, а не саму разность. Получите все параметры, кроме сдвига, а сдвиг просто посчитаете. Но боюсь, что ваша чудо-программа такого не умеет, нужно писать самому.

Есть десяток-другой точек в обеих системах, некоторые новые координаты получены также и в UTM, есть даже формула перехода, рассчитанная геодезистами, но хотелось бы понять именно параметры сдвига по обеим осям, а формулу я пока вглубь не забирался.

Буду признателен на ссылку, где обсуждалась сходная проблема, ну или корректную формулировку поиска...

[trir]

начните отсюда

[gamm]

Есть десяток-другой точек в обеих системах

можете выложить? лучше в виде таблички долгота широта на WGS84 (или на Красовском, все равно, но тогда укажите параметры перехода), и x y в проекции, которую нужно угадать.

[bingeomap]

Есть такая программа: Вычисление параметров проекции
Это бесплатная программа. Она вычисляет не известные параметры проекции Гаусса-Крюгера по несколькими точками, координаты которые известны. Т. е. если у вас на руках есть точки и вам известно ихние и геодезические координаты и проекционные координаты (который вы называете гридом), параметры которые вам не известно,то это программа умеет определят эти не известные параметры. Но, учитывайте, оба координаты должны иметь одинаковый датум.

[Axe]

Есть десяток-другой точек в обеих системах

можете выложить? лучше в виде таблички долгота широта на WGS84 (или на Красовском, все равно, но тогда укажите параметры перехода), и x y в проекции, которую нужно угадать.

Дома таких данных нет, завтра смогу выложить.
Кроме того, ниже выложили интересную ссылку, вначале проверю ее возможности.
Спасибо!

[Axe]

Есть такая программа: Вычисление параметров проекции
Это бесплатная программа. Она вычисляет не известные параметры проекции Гаусса-Крюгера по несколькими точками, координаты которые известны. Т. е. если у вас на руках есть точки и вам известно ихние и геодезические координаты и проекционные координаты (который вы называете гридом), параметры которые вам не известно,то это программа умеет определят эти не известные параметры. Но, учитывайте, оба координаты должны иметь одинаковый датум.

Выглядит, как именно то, что мне нужно. Спасибо огромное, завтра протестирую и сообщу о результатах.

[Dob]

Есть десяток-другой точек в обеих системах

можете выложить? лучше в виде таблички долгота широта на WGS84 (или на Красовском, все равно, но тогда укажите параметры перехода), и x y в проекции, которую нужно угадать.

Доброго времени суток!
Во вложении исходные данные, буду признателен, если направите на путь истинный.