Численность населения России по населённым пунктам

Получение, новые источники, открытость
Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 31 июл 2013, 10:28

Попросили высказаться, высказываюсь. Честно говоря то что выше в форуме - не читал, много букв, мало времени. Прочитал концепцию.

Описание вполне качественное, но требует доработки.

Вопросы и замечания:
- В описании фигурируют Полные результаты переписи 2010, но не объясняется разница с сайтом переписи выше пунктом. Кратенько объяснили бы чем полные отличаются от сайта.
- Для чего нужны дополнительные базы - не ясно.

- Из Цели и описания мне сходу непонятно, что за данные, то создаются? Слой - ок, но что это? Точки НП? Полигоны мунобразований? Регионы (где-то дальше упоминатся) А? Другими словами, что является рабочей единицей проекта? Это нужно прописать.

- Поля результата из Цели я бы вынес в ожидаемые результаты

- Проект очевидно распадается на две части - создание слоя НП и привязка к нему численности населения. Правильно я понял? Вы собираетесь это делать одновременно или считаете что слой НП - ок?

- Схема работы мне непонятна. Проверить через WMS подложку попадание точки я еще наверное смогу, а правильность кода? численность? Это же растр.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

bim2010
Гуру
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Репутация: 258

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение bim2010 » 01 авг 2013, 07:49

del
Последний раз редактировалось bim2010 21 авг 2013, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 01 авг 2013, 09:27

как работать с осм я знаю, но из описания схемы работы совершенно не следует, что работать надо именно с ним, да еще и напрямую
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Natalia Novoselova » 21 авг 2013, 14:57

Максим Дубинин писал(а):Попросили высказаться, высказываюсь. Честно говоря то что выше в форуме - не читал, много букв, мало времени. Прочитал концепцию.

bim2010 писал(а):Это оффтоп? Вы прекрасно знаете как работать в проекте OpenStreetMap.

Как некая общая мысль, не относящаяся именно к этому проекту, который, как я вижу, остановился на этом разговоре..

Как мне кажется, авторы идеи проектов - должны полагаться только на свой энтузиазм и энергию, а не ждать, когда это полностью и совершенно одобрит большая часть сообщества, а также его формальный и негласный лидер. У последнего хватает энергии и сил только на собственные проекты, на чужие - уже нет. Но обижаться на критические замечания или вроде как "равнодушие" его и остальных участников.. зачем? Критические замечания - это очень ценно, наоборот, замечательно, когда их высказывают, это помогает более правильно реализовывать задуманное, равнодушие - только видимое, поскольку каждый здесь погружен в свою работу и многие - в свои такие же общественно значимые проекты.

Есть у вас ваша идея - вы авторы и лидеры, кроме вас никто этого не сделает. Бросать дело на пол дороге... да еще из-за банальных обид на что-то .. это неправильно.. не профессионально.
А сколько здесь таких брошенных на полдороге хороших идей встретила... по первым постам виден в авторах энтузиазм к разработке, потом все оканчивается ничем. Спросишь позже - а почему так вышло?.. ответ - ну так всё сообщество, мол, незаинтересовалось.. А оно и не должно. Двигайте ваши идеи с тем же напором и уверенностью, как вот, сейчас проект идет, учитывая критику, но не блокируясь ей, - и будет получаться.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 21 авг 2013, 20:23

Natalia Novoselova писал(а):У последнего хватает энергии и сил только на собственные проекты, на чужие - уже нет.
Если вы про меня, то это совершенно не соответствует действительности. Участие в "своих" и не "своих" проектах можно легко увидеть там, где показано всё, что человек сделал в рамках гислаба, справа под репутацией.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Natalia Novoselova » 21 авг 2013, 21:24

Но, вероятно, вы участвовали только в том, что было вам ближе по интересу? Между тем - как будто так выходит, что многие здесь ждут от вас активной реакции на все проекты, а также активного участия от других.
И их обижает резкое или равнодушное отношение, это блокирует их энтузиазм.

Здесь я пыталась вынести мысль, что - не только на Гис-Лаб, но и вообще в жизни, роль людей активных такова - не стоит ждать того, что с тобой согласится большинство или много людей. Нужно просто брать и начинать осуществлять свою идею, а соратники, если повезет, и если в них будет необходимость, подберутся потом сами.

Критика же, да и вообще любые советы - как ответная реакция сообщества, - вещь крайне ценная, если подходить к этому правильно - беря из нее полезное, и аргументированно опровергая то, что понимаешь в ней неправильным. И то, и другое - очень помогает продвигаться в своей идее.
Я вот всегда прежде всего её ищу, хоть и не беру всё, но всегда искренно благодарна за критические высказывания.



однако, уже вижу, что в данном случае я ситуацию только усугубила..

ну... на нет и суда, как говорится, нет, история будет оценивать только сделанные вещи, а не то, что было причиной их несделанности

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 21 авг 2013, 21:45

мысль я понял, вы просто опять смешали в кучу совершенно не связанные вещи, меня зачем-то приплели, я тут вообще сбоку-припеку, проект нормальный, я его готов поддержать и участием и чтением и комментариями, что и сделал. Координаторы не хотят координировать - тут я ничем не помочь не могу, нет координатора - нет проекта, это закон.

а все эти размышления - флуд, вместо того, чтобы действовать более тонко, спросить "как дела с проектом, чем я могу помочь, что сделать", зачем-то пошли учить людей жизни. Имхо не стоило.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Natalia Novoselova » 21 авг 2013, 21:55

Максим Дубинин писал(а):а все эти размышления - флуд, вместо того, чтобы действовать более тонко, спросить "как дела с проектом, чем я могу помочь, что сделать", зачем-то пошли учить людей жизни. Имхо не стоило.
Ну да.. наверное не стоило. Если флуд - модератор может удалить.
А так.. я упорно зациклена на природоохранных целях, ни за что иное не хочу браться. Хотя понимаю, конечно, социальную важность и всего другого и очень уважаю то, что вы все делаете, но и понимаю, что мне так разбрасываться недопустимо. Абсолютно то есть для вас в целом бесполезный, видимо, здесь человек. Только вот так в общем сказать что думаю... то и могу.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 22 авг 2013, 00:14

заведите себе блог наконец
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

zykovajulia
Новоприбывший
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 05:24
Репутация: 0

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение zykovajulia » 04 мар 2014, 06:24

Работа над проектом еще ведется?
Я занимаюсь созданием атласа по переписи населения. На тему кода окато - эти данные есть в таблице pub-01-05
"Численность населения России, федеральных округов, субъектов Российской Федерации, районов, городских населенных пунктов, сельских населенных пунктов – районных центров и сельских населенных пунктов с населением 3 тысячи человек и более"
в скрытом столбце B:
Вид кода:
17401000000 1 0 0 1 Городское население - г. Владимир

Я готова поучаствовать, ну либо когда почищу эту таблицу могу выложить сюда для геокодирования.

Данные по переписи все опубликованы.

sadless74
Завсегдатай
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:50
Репутация: 43

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение sadless74 » 04 мар 2014, 07:15

Как таковой проект даже не стартовал. Но вы можете участвовать в меру своего желания.

На данный момент:
- есть склад данных от Росстата.
- есть базы ОКАТО ОКТМО и т.п.
- возможно взять координаты НП из проекта Openstreetmap.

Идею самого проекта обсудили. Но у каждого своё видение.

Моя первоначальная идея - это объединить данные по НП (с координатами из проекта Openstreetmap) и результаты переписи 2010.

Составлено предварительное описание: Проект Численность населения России по всем населённым пунктам

Справедливо заметили что для однозначности определения НП желательно добавить коды ОКАТО (ОКТМО).
Ещё было пожелание добавить актуальные данные численности (для всех НП вряд ли реализуется).

вот список регионов (где есть расклад по всем нас. пунктам и где только по сельским поселениям или даже просто по районам) и данные (~830Mb).

Чем бы вы хотели заняться? Какие у вас предложения, вопросы?

bim2010
Гуру
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Репутация: 258

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение bim2010 » 04 мар 2014, 09:30

sadless74 большое спасибо за проделанную работу. Для населенных пунктов с населением 3 тысячи человек и более работа сделана давно. В этом проекте нас интересовала численность по НП с меньшим числом жителей. Я работу над проектом никогда не прекращал и у меня есть понимание как его реализовать. За последние полгода нанес в OSM более 1000 НП, с указанием числа жителей в них. В результате этой работы я могу сказать, что данные переписи сырые, есть ошибки разного типа, несмотря на свой официальный статус.

sadless74
Завсегдатай
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:50
Репутация: 43

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение sadless74 » 04 мар 2014, 11:44

подождите. не торопитесь.
С прошедшего лета 2013 как создана эта тема, работа так и не сдвинулась с мертвой точки.
единственное что происходит, это раздаются данные которые были собраны с части региональных сайтов статистики.
даже актуализировать список регионов руки не доходят... может уже ещё где появились подробные данные по переписи 2010...
так что "пациент скорее мёртв, чем жив"...

Всё началось с данных по своей области... увидел что они есть полностью по переписи 2010, а потом проникшись статьями Ивана Бегтина про открытые данные, задумал собрать данные по переписи в одном месте.

Уже когда начал собирать и увидел что где-то данные или не выложили или выложили в урезанном виде
плюс солянка в форматах которые совсем не машиночитаемые. К этому добавляется не полностью обозначенные нас.пункты в ОСМ. В итоге имеем то что есть.

Остаётся надеяться что собранные данные пригодятся.

infovishera
Новоприбывший
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 май 2014, 13:07
Репутация: 1

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение infovishera » 07 май 2014, 13:17

Здравствуйте.
Большая часть ваших задач уже решена в рамках проекта Викимапия.

Для всех населенных пунктов России численность постоянного населения указана в описании объекта. Для всех (я это сделал).
Для большинства регионов по состоянии 2010(перепись). Для Псковской области частично 2002г. Для Архангельской, Смоленской, Калининградской, Ярославской , Костромской области, Дагестана, Калмыкии, Тувы и Алтайского края 2008-2009, для Новосибирской и Бурятии частично 2006г.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Численность населения России по населённым пунктам

Сообщение Максим Дубинин » 07 май 2014, 13:57

подскажите, возможно ли автоматизированно получить данные например в виде "НП,Численность" из "рамок проекта Викимапия"?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ответить

Вернуться в «Данные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя