ГОСТы можно ли публиковать

Книги, статьи, журналы. Печатные и электронные. Русский и английский. Поиск и обсуждение.
Ace
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:28
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 0
Откуда: Омск

Re: ГОСТы Системы спутниковой навигации

Сообщение Ace » 18 май 2009, 18:17

sim писал(а): Мы живем не в те времена, когда правильная ссылка предполагала владение оригиналом.
дык так все и делают, но сам факт этого и не понятен... Зачем же тратить на поиск этого малозначиого факта время...

p.s. пора бы закончить дисскус по этой теме, а то пойдем по второму кругу )))

Boris
Гуру
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 407
Откуда: Париж

Re: ГОСТы Системы спутниковой навигации

Сообщение Boris » 19 май 2009, 19:27

Ace писал(а):если проскролить страницу вашей ссылки то там внизу написано: "Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен..."
Ну что же вы не закончили, "... в качестве официального издания ...". Абсолютно не вижу здесь проблемы - когда я цитирую или ссылаюсь на Конституцию РФ, я не коим образом не претендую на то, что она издана мною или мною написана. Ссылка - это указатель первоисточника. Ни больше и не меньше. Не надо делать ее истиной в последней инстанции. Истиной в последней инстанции у нас в стране является Конституционный суд. Только его решения не могут быть оспорены или отменены.
---
Как было несколько раз подтверждено, ГОСТ - есть система благих или не очень пожеланий, в случае, когда он не подкреплен федеральным (или местным) законом. Поэтому указывать на то, что один ГОСТ не позволяет вставлять ссылки на электронные версии других ГОСТов - по меньшей мере наивно. А вы бы хотели, что бы те же люди, которые всеми силами препятствуют тому, что бы ГОСТы появлялись в обход их кармана, в одном из них написали - "бери, что хотите, а мне денег не давайте - это же ваша, а не моя собственность"? Для этого надо быть умнее и еще жаднее - как Роскартография, которая карты, созданные за бюджет уже исчезнувшего государства с общенародной собственностью превратило в свои собственные, да еще и прописала их предметом авторского права.
---
Присоединяюсь к идее, что данное обсуждение пора прекратить. Стороны остались при своих мнениях. Мое состоит в том, что 99% процентов ГОСТов, которые мне были интересны написаны либо максимально обтекаемо, что не соответствует моем пониманию технического регулирующего документа. Либо избыточно мелочно подробно, либо пытаются закрепить уровень мышления XIX века с некоторыми техническими новациями первой трети XX века.
---
И последнее, если уж строить иерархию документов технического регулирования, то тогда документы ISO должны быть весом повыше ГОСТов, и те не должны им противоречить.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 714
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение Максим Дубинин » 20 май 2009, 05:45

суммирую

0. Все ГОСТы публикуются неофициально.
1. ГОСТы продолжают публиковаться в разделе Документация-Законодательство
2. ГОСТы с gost.ru и других источников, где явно указываются копирайты - не публикуются
3. Ссылки на ГОСТы с gost.ru и подобных источников - публикуются
4. Купленные и отсканированные ГОСТы, распознанные версии - публикуются.
5. Целесообразность и ценность информации в ГОСТах - на усмотрение пользователя
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ace
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:28
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 0
Откуда: Омск

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение Ace » 20 май 2009, 06:27

надо еще не забыть указать что делать бесплатный портал с большим кол-вом ГОСТов Ростехрегулирование не позволит.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 714
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение Максим Дубинин » 20 май 2009, 06:38

такой задачи у нас нет и не будет
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

gis
Гуру
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 15:46
Репутация: 17
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение gis » 23 май 2009, 18:03

Ни один суд, даже самый справедливый, не сможет осудить за распространение текста ГОСТ. Точно так же как нельзя судить за распространение текста закона (за исключением секретных постановлений, инструкций и т.п.)

Другое дело, если будет опубликован скан электронного издания или печатного - это уже вопрос авторского права на издание.

А вот сам текст полученный с такого скана вполне можно опубликовать. Верить или не верить этому тексту - это уже дело того кто им пользуется.

Другое дело, что в случае спора следует предъявлять копию из Федерального информационного фонда. Самое забавное - это то как в данном случае определяется подлинность :D

ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
Глава 8. ИНФОРМАЦИЯ О ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ И ДОКУМЕНТАХ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
Статья 43. Информация о документах по стандартизации
1. Национальные стандарты и общероссийские классификаторы, а также информация об их разработке должны быть доступны заинтересованным лицам.
примечание.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 05.06.2008 N 438 (ред. от 10.03.2009) Министерство промышленности и торговли РФ определяет порядок опубликования национальных стандартов и общероссийских классификаторов.

примечание.
По вопросу, касающемуся опубликования национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации, см. Постановление Правительства РФ от 25.09.2003 N 594.

2. Официальное опубликование в установленном порядке национальных стандартов и общероссийских классификаторов осуществляется национальным органом по стандартизации. Порядок опубликования национальных стандартов и общероссийских классификаторов определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Статья 44. Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов
1. Технические регламенты, документы национальной системы стандартизации, международные стандарты, правила стандартизации, нормы стандартизации и рекомендации по стандартизации, национальные стандарты других государств и информация о международных договорах в области стандартизации и подтверждения соответствия и о правилах их применения составляют Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.
Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов является государственным информационным ресурсом.
Порядок создания и ведения Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов, а также правила пользования этим фондом устанавливаются Правительством Российской Федерации.
примечание.
Приказом Ростехрегулирования от 20.03.2009 N 967 утвержден Прейскурант на документы и копии документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов, а также на информационную продукцию и услуги, представляемые Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии на основе документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов на 2009 год.

2. В Российской Федерации в порядке и на условиях, которые установлены Правительством Российской Федерации, создается и функционирует единая информационная система, предназначенная для обеспечения заинтересованных лиц информацией о документах, входящих в состав Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов.
Заинтересованным лицам обеспечивается свободный доступ к создаваемым информационным ресурсам, за исключением случаев, если в интересах сохранения государственной, служебной или коммерческой тайны такой доступ должен быть ограничен.
Отрывок опубликован с http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_8.html#p751 © КонсультантПлюс

:?: А что со ссылками на ГОСТ в литературе. В каком виде они должны идти?
Вроде есть ГОСТ который все это определяет и вроде там были изменения, в том числе были указаны в каком виде должны идти ссылки на веб-ресурсы. Никто этот измененный ГОСТ не видел?

Ace
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:28
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 0
Откуда: Омск

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение Ace » 22 июн 2009, 16:53

тема жесткая - http://walter-simons.livejournal.com/155498.html

просто интересно что попытается сделать Росстандарт

Beel
Новоприбывший
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:54
Репутация: 0

Re: ГОСТы можно ли публиковать

Сообщение Beel » 05 ноя 2009, 13:56

Есть еще постановления Правительства РФ www.bankstandartov.ru/standarts/normati ... n_641.html

Ответить

Вернуться в «Литература и документация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость