Я конечно не гуру в гравиметрии, на насколько я помню, там точности решения обратных задач "геологические", плюс-минус пара километров. Что, собственно, в приводимых статьях и видно.Игорь Белов писал(а): ↑24 окт 2018, 16:22К утверждению геологов Кейзнейва и Ройера, весьма осторожному, впрочем, о том, что гармоники высоких порядков "представляют интерес для изучения ... топографии дна океана" вообще следует относиться скептически.
Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
-
- Гуру
- Сообщения: 4056
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1054
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
- Игорь Белов
- Гуру
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
- Репутация: 1503
- Откуда: Казань
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Это только следствие принципиальной невозможности решения обратных задач геофизики в классической постановке. Можно лишь приближаться к выбору из множества решений, уточняя модели по результатам бурений и варьируя параметры. Даже 3D-сейсмика бессильна без достаточной плотности скважин на участке, что уж говорить о гравиметрии.gamm писал(а): ↑24 окт 2018, 16:58насколько я помню, там точности решения обратных задач "геологические", плюс-минус пара километров
На тему «как быть и что делать» пишутся бесчисленные статьи и толстые монографии, но факт остаётся фактом, — по полю на поверхности нельзя однозначно восстановить трёхмерную структуру. Из этого, среди прочего, следует необоснованность темы про ПО для построения 3D модели недр.
The purpose of computing is insight, not numbers
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Это определяется точностью исходных данных - 20-30 лет назад разрешение спутниковых материалов было на порядки ниже доступного сегодня.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Речь идет о решении модифицированной задачи - восстановлении градиента плотности среды. Кстати, это то, что делает томография. И эта задача решается.Игорь Белов писал(а): ↑24 окт 2018, 17:55Это только следствие принципиальной невозможности решения обратных задач геофизики в классической постановке. Можно лишь приближаться к выбору из множества решений, уточняя модели по результатам бурений и варьируя параметры.
Почему "даже", если это одна из далеко не лучших технологий? Тут и принципиальная невозможность получить достоверную информацию о глубинах и проч. проблемы.Игорь Белов писал(а): ↑24 окт 2018, 17:55Даже 3D-сейсмика бессильна без достаточной плотности скважин на участке, что уж говорить о гравиметрии.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Это вы утверждаете невозможность голографии. Как, оказывается, хорошо ничего не знать и быть категоричнымИгорь Белов писал(а): ↑24 окт 2018, 17:55... факт остаётся фактом, — по полю на поверхности нельзя однозначно восстановить трёхмерную структуру. Из этого, среди прочего, следует необоснованность темы про ПО для построения 3D модели недр.
- Игорь Белов
- Гуру
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
- Репутация: 1503
- Откуда: Казань
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Томография не восстанавливает никакие градиенты. Она реконструирует структуру объекта как поле физической величины.MBG писал(а): ↑25 окт 2018, 12:34Речь идет о решении модифицированной задачи - восстановлении градиента плотности среды. Кстати, это то, что делает томография.
Томография: пронизывающее излучение со строго заданными характеристиками возбуждает среду в точно заданных пересекающихся направлениях. Поэтому известна функция зависимости регистрируемого сигнала от искомых параметров — значений физического поля в вокселах. Остаётся составить и решить (очень большую) систему уравнений.
Ваш метод: белый шум неизвестной природы с неизвестных направлений. Функция зависимости сигнала от плотности в вокселах неизвестна.
Физические поля на поверхности не являются интерферограммами.MBG писал(а): ↑25 окт 2018, 15:52вы утверждаете невозможность голографии
Голография: голограмма есть интерференционная картина, которая создаётся только когерентным излучением. Изображение воспроизводится при одном условии, а именно, при засветке когерентным источником той же известной частоты и с того же известного направления (направлений), что были при записи.
Ваш метод: белый шум со всех направлений. Интерференционная картина не создаётся. Бесконечный частотный спектр даёт бесконечный выбор картинок, на которых только шум.
Резюме. Ваш метод не имеет ничего общего ни с томографией, ни с голографией.
Должно быть, легко живётся Вам в мире без сомнений, завидую.
The purpose of computing is insight, not numbers
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
То, что вы написали про "возбуждает среду" - это вы в медкабинете светиться начинаете? А томография основана на измерении ослабления проходящего через среду излучения, то есть на градиенте излучения: https:// https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_томография
Подумайте на тему связи с амплитудной голограммой (изменение показателя поглощения) и возможности восстановления голограммы с помощью преобразования Радона.Первые математические алгоритмы для КТ были разработаны в 1917 году австрийским математиком И. Радоном (см. преобразование Радона). Физической основой метода является экспоненциальный закон ослабления излучения, который справедлив для чисто поглощающих сред.
Нет, не правильно. Возьмете когерентный источник - будет интерференция, возьмете не когерентный - не будет. Это никак не связано со свойствами среды и поверхности.Игорь Белов писал(а): ↑25 окт 2018, 19:52Физические поля на поверхности не являются интерферограммами.
Снова не верно. Голограмма - это ЗАПИСЬ интерференционной картины в показателе поглощения (амплитудная) или преломления (фазовая) среды. В отсутствие излучения голограмма все равно существует как материальный предмет. И для восстановления голограммы вовсе не обязателен когерентный источник - можно численными методами восстановить записанное изображение по измеренному показателю поглощения/преломления.
Моя магистерская диссертация на тему записи/восстановления голограмм в нелинейных средах заняла 1е место в "III тур ВСО Всероссийского конкурса выпускных квалификационных работ специалистов, бакалавров и магистерских диссертаций по направлению подготовки «Оптотехника» 2005 года". Завидовать не надо, учиться надоИгорь Белов писал(а): ↑25 окт 2018, 19:52Должно быть, легко живётся Вам в мире без сомнений, завидую.
-
- Гуру
- Сообщения: 4056
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1054
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
википедия это сила. А вот про градиент - это ваши фантазии, ослабление для РКТ не есть градиент, это скаляр при заданной ориентации излучателя и приемника. Оптическая плотность среды в сечении получается из решения системы уравнений, полученных для разных позиций излучателя и приемника.
И вы узнаете много интересного про томографию, если продолжите чтение википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F, в частности
И как уже было сказано, Должно быть, легко живётся Вам в мире без сомнений, завидую. Обычно чем меньше знаний, тем меньше сомнений, как объяснял нам Сократ.Способ основан на измерении электромагнитного отклика атомных ядер, чаще всего ядер атомов водорода[1], а именно на возбуждении их определённым сочетанием электромагнитных волн в постоянном магнитном поле высокой напряжённости.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Вы в самом деле не понимаете, что "заданная ориентация" - это и есть направление вектора?
Ваша ссылка на магнитно-резонансную томографию, которая имеет мало общего с компьютерной, на которую я дал ссылку ранее.
P.S. Прекращайте троллить, не позорьте форум.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Вот в тему материалы, доказывающие для разных масштабов почти 100% корреляцию и батиметрии и рельефа с гравитационными аномалиями в свободном воздухе:
https://www.linkedin.com/pulse/pearson- ... pechnikov/
Очевидно, что если все пространственные компоненты почти идентичны, то и сами данные почти идентичны. Поскольку корреляция Пирсона означает линейную зависимость, уже понятно, как по гравике (альтиметрии) получить батиметрию и наоборот.
https://www.linkedin.com/pulse/pearson- ... pechnikov/
Очевидно, что если все пространственные компоненты почти идентичны, то и сами данные почти идентичны. Поскольку корреляция Пирсона означает линейную зависимость, уже понятно, как по гравике (альтиметрии) получить батиметрию и наоборот.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Кстати, уже упоминавшаяся цитата
как раз соответствует уменьшению корреляции между рельефом дна и аномалиями в свободном воздухе для полосы 3.7-14.8 km на картинках по ссылке выше. Нужна корректировка по глубине, поскольку гравитационные аномалии приведены к уровню океана, а не к уровню дна.Таким образом, можно считать, что в Тихом океане местный рельеф не может служить надежным индикатором для оценки аномалий в свободном воздухе.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
"Вообще следует" взять и проверить. Все данные есть в открытом доступе - скачиваем, раскладываем на гармоники, сравниваем. Когда работаем с пространственным разложением вместо частотного - учитываем, что высокие частоты соответствуют коротким волнам. И "внезапно" оказывается, что геологи-то знают, о чем говорят. И в гармониках видно не только строение дна, но и глубинное строение - только смотреть нужно разные гармоники (в зависимости как от разрешения исходных данных, так и от глубины).Игорь Белов писал(а): ↑24 окт 2018, 16:22К утверждению геологов Кейзнейва и Ройера, весьма осторожному, впрочем, о том, что гармоники высоких порядков "представляют интерес для изучения ... топографии дна океана" вообще следует относиться скептически.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Данные ДЗЗ для картирования рельефа морского дна
Статья от David Sandwell (со ссылками на литературу полувековой давности):
https://topex.ucsd.edu/sandwell/publications/79.pdf
Глобальный грид от автора статьи можно взять здесь:
https://topex.ucsd.edu/grav_outreach/index.html
В последней версии, кстати, уже добавлены данные CryoSat-2. По шельфу Греции мы непосредственно трэки CryoSat-2 использовали и результатом довольны.
The surface of the ocean bulges outward and inward reflecting the topography of the ocean
floor. A dense mapping of ocean surface topography from declassified Geosat altimeter data (US
Navy), ERS-1 altimeter data (European Space Agency), and repeat-track coverage from the
Topex/Poseidon altimeter (NASA and CNES) has provided the first view of the ocean floor
structures in many remote areas of the Earth.
David T. Sandwell, University of California, San Diego, Scripps Institution of Oceanography, 1999The basic theory for predicting seafloor topography from satellite altimeter measurements is nicely summarized in a paper by Dixon et al. [1983]. Models of flexurally compensated seafloor topography have been used to develop a spectral transfer function for projecting seafloor topography into gravity anomaly (or geoid height) [McKenzie and Bowin, 1976; Banks et al., 1977; McNutt, 1979; Ribe, 1982].
https://topex.ucsd.edu/sandwell/publications/79.pdf
Глобальный грид от автора статьи можно взять здесь:
https://topex.ucsd.edu/grav_outreach/index.html
В последней версии, кстати, уже добавлены данные CryoSat-2. По шельфу Греции мы непосредственно трэки CryoSat-2 использовали и результатом довольны.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей