Канопус-В

Программы и алгоритмы для обработки данных дистанционного зондирования: ERDAS, ENVI и другие.
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: Канопус-В

Сообщение gimran » 22 мар 2014, 09:35

Потому что стыдно признать, что им дела нет до промышленного внедрения.
А на фоне санкций Европы и США - могут и прикрыть доступ к западным космоснимкам.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
Игорь Лебедь
Завсегдатай
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 19:47
Репутация: 94
Откуда: Воронеж

Re: Канопус-В

Сообщение Игорь Лебедь » 25 мар 2014, 09:30

А промышленное внедрение будет тогда, когда будут заказы на, скажем, региональный мониторинг, и когда появятся бесплатные работы энтузиастов типа "Мониторинг ландшафтов N-ского края по данным LandSAT за 10-20 лет". Вот когда государство осознает необходимость таких работ за деньги, тогда и появится промышленная необходимость. А для "топографических картографов" и для "Рослесвсего" не нужны мультиспектральные снимки, потому что нет договоров по мониторингу, поэтому и ведётся дешифровка по-старому, как по АФС. Она бы и велась по АФС, да стоимость АФС теперь - как чугунный мост. А ведь ещё в 90-х АФС создавались на целые регионы. А за деньги на таксацию методом актуализации никто даже с LandSAT возиться не будет.
У нас принято сначала ждать, пока накопится необходимость, а потом решать эти задачи: никто не сделает хороший спутник, данные с которого будут нужны, потому что надо сначала определить, куда они будут использованы. Те структуры, которые получают снимки, не выполняют работы по мульти- и гиперспектру, поэтому, даже если таковые и имеются, они используются как плёнки. Хотелось бы услышать хоть одного "топографического картографа" - работают ли они с NDVI, тепловыми каналами? Никто же не хочет цифровать топокарты или лесоустроительные планшеты за 25 килорублей (в Москве), а потом, после работы ещё мониторить повреждения в дубравах листогрызущими вредителями по NDVI.

gamm
Гуру
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 526
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Канопус-В

Сообщение gamm » 25 мар 2014, 10:20

насколько я понимаю, промышленному внедрению мешают две вещи:

1) ресурс российских спутников (в отличие от еще советского Ресурса О4) позволяет включать их только на несколько секунд в сутки, что обеспечивает скорее "эффект присутствия", а не возможность нормальной работы

2) сама организационная структура приема и обработки данных "тяжелая" и допотопная, и в ней сидит много лишнего народу, который нужно кормить, поэтому доступ к данным максимально затруднен бюрократическими рогатками, позволяющими чем-то занять этот лишний народ. Если доступ к данным будет простым, то скоро выяснится, что вся эта огромная бюрократическая машина никому не нужна, и ее нужно разогнать.

P.S. вспомнилось кстати, вот типичный представитель нашей космической науки, тоже рассказывает, то тепловое излучение помнит, через что оно прошло, а Земля полупрозрачна, что позволяет видеть сквозь нее на любую глубину из космоса тыц ...
В основе моего метода видеотепловизионной генерализации - прикладные следствия двух лемм-гипотез, которые я выдвинул и активно пользуюсь с 80-х годов прошлого века, - объясняет Роберт Мухамедяров. - Первое: «тепловое излучение помнит о своем происхождении». И второе: «глубинная структура Земли полупрозрачна в оптическом диапазоне длин волн». Мною установлена взаимосвязь между плотностью пород и изменениями температур этих пород. По предложенной технологии практически реализуется эффект непрерывного зондирования и выявления аномалий плотности Земли по глубине по соответствующим аномалиям температурного поля.

Михаил Жиленев
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 13:32
Репутация: 9
Откуда: ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, Департамент малых КА и спутниковых систем, e-mail: mka@krunichev.com
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение Михаил Жиленев » 18 апр 2014, 17:28

gamm писал(а):насколько я понимаю, внедрению мешают две вещи:

1) ресурс российских спутников (в отличие от еще советского Ресурса О4) позволяет включать их только на несколько секунд в сутки, что обеспечивает скорее "эффект присутствия", а не возможность нормальной работы

2) сама организационная структура приема и обработки данных "тяжелая" и допотопная, и в ней сидит много лишнего народу, который нужно кормить, поэтому доступ к данным максимально затруднен бюрократическими рогатками, позволяющими чем-то занять этот лишний народ. Если доступ к данным будет простым, то скоро выяснится, что вся эта огромная бюрократическая машина никому не нужна, и ее нужно разогнать.

P.S. вспомнилось кстати, вот типичный представитель нашей космической науки, тоже рассказывает, то тепловое излучение помнит, через что оно прошло, а Земля полупрозрачна, что позволяет видеть сквозь нее на любую глубину из космоса тыц ...
В основе моего метода видеотепловизионной генерализации - прикладные следствия двух лемм-гипотез, которые я выдвинул и активно пользуюсь с 80-х годов прошлого века, - объясняет Роберт Мухамедяров. - Первое: «тепловое излучение помнит о своем происхождении». И второе: «глубинная структура Земли полупрозрачна в оптическом диапазоне длин волн». Мною установлена взаимосвязь между плотностью пород и изменениями температур этих пород. По предложенной технологии практически реализуется эффект непрерывного зондирования и выявления аномалий плотности Земли по глубине по соответствующим аномалиям температурного поля.
Приветствую Вас, gamm! Наконец-то, вместо развития пустой школы злословия наподобие фанатских и политических форумов и отзывов, видны верные обобщения. Правда, 1-ое из них не вполне верно, так как помимо ресурса спутника, на возможности съемки с него влияют еще множество факторов, которые невозможно игнорировать. В частности, для оценки снимаемости и тем более высокопериодического мониторинга в оптическом диапазоне с приличными радиометрическим и геометрическим качеством, как известно (написано много книг -могу прислать в электронном виде), необходимо иметь ввиду высоту полета, межвитковое расстояние, размеры полосы захвата и полосы обзора, освещенность территории, прогноз облачности над ней, пропускная способность бортовой радиолинии (WW-2 -1Гб/с! у "Канопус-В", если не ошибаюсь 122 Мб/с или меньше, а 600 Мб/с нам ОАО "РКС" обещает лишь через несколько ), радиус уверенного приема наземным ППИ и т.д. и.т.п. При этом приходится учитывать, что чем шире полоса захвата (проекция апертуры, то есть поля зрения, объектива на земную поверхность) тем больше кривизна Земли влияет на увеличение плохо- и не компенсируемых смещений изобра и отклонений скорости движения изображения от оптимума на краях фокальной плоскости съемочной аппаратуры, а также -на ухудшение функции передачи модуляции (ФПМ) съемочной системы. Откуда следует неизбежное ухудшение сформированного аппаратурой изображения по всем метрическим свойствам. Но этого мало его еще сжимают с потерями, чтобы запихнуть в узкое "горлышко" 122 Мб/с. Кстати, при таком же "горлышке" "Монитор-Э" производил непрерывные одновременные съемки в панхроме и 3-х спектральных каналах одновременно при непосредственной передаче на ППИ и при записи в бортовое ЗУ до примерно 15 мин на витке (примерно 6000км) -более длинные маршруты зачастую превышают длину сухопутной части Земли. Бортовые ресурсы позволяли снимать до 26 мин на витке. При этом иностранными (американскими) были, в основном, очень недорогие линейки ФПЗС Reticon (США), которые оказались вполне надежными, качественными и с их помощью производились съемки через 5 после запуска КА, а заметных деградаций не было отмечено.
При создании КА ДЗЗ все требуется попытаться оптимизировать при том, что почти безоговорочные требования тех, кого Вы поминаете во 2-ой "вещи" сводятся к тому, что полоса захвата должны быть "ширше" чем пол Земли при превосходном качестве изобра. Но физику еще никому не удалось обмануть! Чтобы это понять, достаточно при учете пространственного разрешения сравнить качество "снимков" (растровых видеоданных) Земли и полосы захвата съемочной аппаратуры отечественных КА ДЗЗ с аналогичными показателями американских, французских, немецких и даже индийских космических систем.
В этом же контексте, "большой пасиб" за "тыц". Комментировать текст этого "тыц" с позиций физики не представляется возможным, а про конвергентную стереосъемку с одного КА с одного и с соседних витков написано еще у Лобанова в учебнике по фотограмметрии от 1986 (кажется) года издания, а WW-2 в 2010 году ее делал с одного витка за примерно 76с. Были и более ранние примеры конвергентных съемок.
Так как журналистка, которая написала интервью, похоже не удосужилась попросить кого-нибудь из физиков-оптиков, кроме интервьируемого, хоть как-то проверить заявленное им, то после прошедших что-то сделать весьма хлопотно .... Одно понятно интревьюируемый данной статьей "подпирал" свою расширенную просьбу денег, скорее всего, у правительства. Жаль, что он не добавил туда же "торсионные" поля и т.п.
Я попробую лишь лишь дать некую юмористическую интерпретацию данного "тыц", чуть вернувшись к "школе злословия" и перефразируя начало известной песни:
"Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе как будто полпрозрачная видна!
Такой видна Робертику, видна она Робертику ... . Зело, видать, деньга ему нужна ...""
А если говорить о том, что мешает работать не только промышленности, то это одна вещь -кумовство и сватовство повсеместное. Это то, что у нас есть вместо отбора, "закупки" и продвижения современных СПЕЦИАЛИСТОВ, создания для них коллективов и других необходимых и достаточных условий, как это делают западные компании. Вот как-то так мне все это видится.
Если в целом, то на этот раз "большой пасиб", gamm!
Последний раз редактировалось Михаил Жиленев 18 апр 2014, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 437
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение nadiopt » 18 апр 2014, 17:47

Михаил, ну а если без боданий, когда же наконец Канопус появится хотя бы в доступе для госорганизаций? Совершенству, как известно, нет предела, но ведь у лесопатологов и пожарных сезон начинается
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: Канопус-В

Сообщение gimran » 18 апр 2014, 18:19

RGB и один ближний инфракрасный? Зачем они пожарникам?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: Канопус-В

Сообщение gimran » 18 апр 2014, 18:30

Михаил, что Вы хотели сказать, кроме стандартных проблем любых спутников, неоптимизированности передачи сырых данных с Канопуса и, видимо, недостаточного количества приемных станций?
Очень много слов, лично я, право слово, теряю нить беседы.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 437
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение nadiopt » 19 апр 2014, 07:38

тимур, гари оконтуривать. или они это на вас свалили?

[ Сообщение с мобильного устройства ]
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Михаил Жиленев
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 13:32
Репутация: 9
Откуда: ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, Департамент малых КА и спутниковых систем, e-mail: mka@krunichev.com
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение Михаил Жиленев » 21 апр 2014, 09:41

gimran писал(а):RGB и один ближний инфракрасный? Зачем они пожарникам?

[ Сообщение с устройства ]
Здравствуйте, уважаемый gimran. Судя по Вашему профилю и постам, Вы -специалист по ГИС, но не ARCGIS, в которой имеется множество видов обработки и интерпретации мультиспектра. Может Вам не пришлось работать с мультиспектром в ERDAS IMAGINE, ENVI, PCI Geomatica или Image Processor СКАНЭКС, которые обладают еще более мощными и многообразными средствами для такой работы? Видимо поэтому, по интерпретации мультиспектра для Вас остались какие-то загадки. Если будет желание подразобраться с этим вопросом, то посмотрите выпуск журнала "Геоматика" №3 за 2009 год по ссылке http://geomatica.ru/archives/2009_03.html, который полностью этому посвящен. В данном издании есть и более поздние статьи по данной теме, среди которых можно выделить все статьи про использование данных ДЗЗ RapidEye. Если посмотрите предложенные материалы, надеюсь, что Вам станет намного понятнее что можно получить из данных RapidEye (например, Red Edge -анализ растительности помимо стандартной тучи 2-х, 3-х, 4-х канальных индексов и классификаций), а что от микрокадров "Канопус-В" после того, как их "растянули" на эллипсоид Земли, довернули, подтянули возможно, до потери пульса (корреляции), "сшили" с помощью опорных ориентиров и все это натянули на ЦМР. Стандартные продукты RapidEye и "Канопус-В" -результат работы спутникостроителей, но разных. Называется почувствуйте разницу. Скачайте по ссылке: http://www.blackbridge.com/rapideye/myr ... index.html зарегистрируйтесь и скачайте стандартные продукты RapidEye уровня 1В и проведите хотя бы интерпретации (индексы и классификации) без обучения. И попробуйте то же самое сделать со "снимками" (стандартными продуктами ДЗЗ я пока не могу их назвать). Если не жалко будет поделитесь результатами.
По оконтуриванию гарей в internet опубликовано несколько методов на русском и английском языках. Многие из них разработаны специалистами ИКИ РАН Бараталевым, Златопольским, Мазуровым и др. Будет желание -листаните. Все что я перечислил написано вполне доступно и практично, то есть имея соответствующие программные продукты (не имею права рекламировать что-то конкретное) все это не сложно применить.
Желаю успеха.
С уважением, Михаил.

Михаил Жиленев
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 13:32
Репутация: 9
Откуда: ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, Департамент малых КА и спутниковых систем, e-mail: mka@krunichev.com
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение Михаил Жиленев » 21 апр 2014, 10:20

gimran писал(а):Михаил, что Вы хотели сказать, кроме стандартных проблем любых спутников, неоптимизированности передачи сырых данных с Канопуса и, видимо, недостаточного количества приемных станций?
Очень много слов, лично я, право слово, теряю нить беседы.

[ Сообщение с устройства ]
Gimran, система из 5-и спутников ДЗЗ RapidEye имеет всего одну станцию приема, которой эксплуатантам вполне хватает. Стандартные продукты 1В они делают в уникальном программном комплексе, так как иначе нельзя, а все орто продукты в недорогой PCI Geomatica. Все делают быстро и качественно при этом в компании работает менее 50 человек на управлении 5 спутников и обработке. В России все не так. А как известно, техника в руках дикаря -груда металлолома. При этом самые тяжелые и зачастую не поправимые ошибки -проектные.
Большие проблемы в пропускной способности бортовых радиолиний, да и наземных тоже в российских разработках тоже есть см. выше про 1Гбит/с у WW-2 и 122Мбит/с у нас
Последний раз редактировалось Михаил Жиленев 21 апр 2014, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: Канопус-В

Сообщение gimran » 21 апр 2014, 10:46

Во-первых, изначально как раз специалист по ARCGIS и частично ARCGIS Server. 5 лет обучения, диплом, курсовые, практики, входящие в разработку корпоративной ГИС регионального министерства. + диплом об окончании курса ESRI по 9.1.

Для оконтуривания на открытых пространствах или верховых пожарах, это понятно.

И методика применима близка к аэрометодам, потому что "дальше" ближнего инфракрасного ничего НЕТУ, а для ряда задач это критично.

А Вы Эльмана не читали? "Аэрокосмические методы в охране природы и лесном хозяйстве, 1978 г" https://drive.google.com/file/d/0B1Z1B6 ... sp=sharing

Очень, знаете ли, любопытная книжка, особенно, когда изобретенное и разработанное в 70х годах заново "изобретают" в современности и называют "инновацией", это касательно обработки снимков.

Быть может Вы, как представитель промышленности, объясните, почему так с Канопусом? Неужели, скажем, сложно, снять секретность и в открытый доступ 1-2 снимка с лесом, полями и крупными гидрологическими объектами разместить в Интернете? Или хотя бы статью о работе с ними в различных областях описать детально?
Gimran, система из 5-и спутников ДЗЗ RapidEye имеет всего одну станцию приема, которой эксплуатантам вполне хватает
Всё же это зависит от применения и количества. Например, ФБУ Рослесозащита пригодились бы практически ВСЕ снимки с Канопус-В, где присутствует лес, причем оперативные данные и архивные, но до сих пор этого нету.

gamm
Гуру
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 526
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Канопус-В

Сообщение gamm » 21 апр 2014, 11:06

gimran писал(а):Быть может Вы, как представитель промышленности, объясните, почему так с Канопусом?
а вы еще не поняли? это (как сказал в свое время Медведев про электронное правительство) "просто химера" ... никаких данных от него нет и не будет. Он нужен чисто для "эффекта присутствия" России в космосе

andreygeo
Гуру
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 322
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Канопус-В

Сообщение andreygeo » 21 апр 2014, 11:24

Михаил Жиленев писал(а):Стандартные продукты 1В они делают в уникальном программном комплексе, так как иначе нельзя, а все орто продукты в недорогой PCI Geomatica.
Там конвейерный комплекс GLX, достаточно простой, но ооооочень дорогой.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 224
Откуда: Уфа

Re: Канопус-В

Сообщение gimran » 21 апр 2014, 11:26

В сравнении с нашими затратами на космос и их "выхлопом" — всё остальное это "недорогой" :)

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 437
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Канопус-В

Сообщение nadiopt » 21 апр 2014, 13:40

Михаил, Гимран все приведенные Вами труды изучил и полностью в курсе дела, зря Вы так
несмотря на все недостатки Канопуса, РЦЗЛ очень хочет его получать хотя бы ради оперативного обнаружения очагов вредителей, это глазками видно, даже без индексов
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Ответить

Вернуться в «Обработка ДДЗ»