Как найти проекцию старой карты

Вопросы по нескольким пакетам сразу, или вопросы, которые непонятно к какой ГИС отнести
Ответить
woodmal
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 00:12
Репутация: 3

Как найти проекцию старой карты

Сообщение woodmal » 02 окт 2021, 23:50

Привет! Время от времени мне приходят задачи создания трехмерных моделей рельефа на старых картах, в основном конца 18 или начала 20 века. Подскажите, есть ли эффективный способ поиска проекции в которой создана данная карта, если она не указана в документации. Может есть инструментарий для определения проекции по опорным точками или сетке?
Последний раз редактировалось woodmal 03 окт 2021, 09:44, всего редактировалось 2 раза.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение trir » 03 окт 2021, 00:25

нет

gamm
Гуру
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1049
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение gamm » 03 окт 2021, 00:47

trir писал(а):
03 окт 2021, 00:25
нет
Не совсем так, Игорь Белов не даст соврать :D

Но простого способа действительно нет, нужно знать, кто, когда, какие, для какого масштаба и на каких глобусах проекции мог применять, с какими примерно параметрами, и как их "примерить" на вашу карту. Либо набрать много точек, и примерять все подряд из базы EPSG. Про инструментарий примерки поищите в разделе про определение параметров проекций на форуме и в статьях

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение trir » 03 окт 2021, 01:43

и примерять все подряд из базы EPSG
а оно там есть?
плюс надо учитывать точность с которой это всё составлялось, а когда человек руками делает - может в разных местах по разному сделать

Ivor
Завсегдатай
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 102
Откуда: Иркутск

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение Ivor » 03 окт 2021, 03:57

А как, интересно, вообще такая задача может решаться? Имею ввиду 3D-рельеф на старинных картах. Учитывая, что точность изображения на тех картах весьма условна (хотя рубеж 18/19 вв это всё ж не 15 век) и на реальный современный рельеф они просто не сядут.

gamm
Гуру
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1049
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение gamm » 03 окт 2021, 05:26

trir писал(а):
03 окт 2021, 01:43
а оно там есть?
Там как в Греции, есть все :mrgreen:
Найти более-менее подходящий вид проекции, остальное, как в том анекдоте, "довести по месту напильником". Зато не скучно :mrgreen:

woodmal
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 00:12
Репутация: 3

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение woodmal » 03 окт 2021, 09:51

Ivor писал(а):
03 окт 2021, 03:57
А как, интересно, вообще такая задача может решаться?
Я делал просто приблизительно подгоняя старую карту под существующую со схожей топологией а потом просто карту рельефа привязывал к ней через тонкостенный сплайн. Рельеф конечно искажается , но это все равно больше художественная составляющая в такой работе. Вот пример https://disk.yandex.ru/i/ChWmI1EkmgjjWQ

woodmal
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 00:12
Репутация: 3

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение woodmal » 03 окт 2021, 10:21

gamm писал(а):
03 окт 2021, 05:26
Найти более-менее подходящий вид проекции
А есть хотя бы какая то база данных с удобным поиском? В Qgis у меня поиск работает по конкретному названию проекции, а так чтоб искало все проекции по заданному району, как бы сделать?

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение trir » 03 окт 2021, 13:28


Ivor
Завсегдатай
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 102
Откуда: Иркутск

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение Ivor » 03 окт 2021, 13:51

woodmal писал(а):
03 окт 2021, 09:51
Вот пример
Ого! Круто! Получается береговая линия остаётся как на старинной карте. А к руслам рек тоже современный рельеф подтягиваете? Интересно, до какой древности (и, соответственно, неточности) карт технология будет работать...

woodmal
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 00:12
Репутация: 3

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение woodmal » 03 окт 2021, 19:47

Ivor писал(а):
03 окт 2021, 13:51
А к руслам рек тоже современный рельеф подтягиваете? Интересно, до какой древности (и, соответственно, неточности) карт технология будет работать
По возможности подтягиваются и реки, но если в устьях это не сложно, то по мере ветвистости русла конечно точность падает и чем старее карта тем меньше возможности все это поженить.

woodmal
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 00:12
Репутация: 3

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение woodmal » 03 окт 2021, 19:48

trir писал(а):
03 окт 2021, 13:28
https://epsg.org/search/map
Отличный ресурс! Спасибо!

AlexRomantsov
Завсегдатай
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 мар 2022, 05:54
Репутация: 135
Откуда: Томск

Re: Как найти проекцию старой карты

Сообщение AlexRomantsov » 25 мар 2022, 05:31

Когда то делал перепроецирование карт одной губернии России 1825 и 1900 г. Для перепроецирования использовал градусную сетку этих карт. На карте 1825г. долготы (0°0') тогда отсчитывались от острова Ферро (где то в Атлантике), на карте 1900г. - от обсерватории Пулково. В итоге, вместе с средней поправкой на современное местоположение объектов, получилось (возможно привязывал к геогр.СК-42, не помню...) для:
для 1825г., от долготы отнял 17.8 град (в теории 17.67), от широты отнял 0.20
для 1900г., к долготе добавил 30.3261, от широты отнял 0.15.
Карта (города) 1932г. была в системе Бесселя (по сетке очень похоже на современный WGS-84, не заморачивайтесь, от чего ушли, к тому и :) ).
Посмотреть можно здесь https://map.admtomsk.ru/portal_2020/map ... .196865647

Ответить

Вернуться в «Общий - ПО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей