Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Вопросы по нескольким пакетам сразу, или вопросы, которые непонятно к какой ГИС отнести
gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 28 дек 2019, 09:27

Уважаемые форумчане!

Прошу посоветовать самую быструю ГИС (программный продукт, желательно настольный) для работы с 3D. Область - рыбохозяйственные исследования пресноводных и эстуарных водоемов на очень обширной территории (сотни тысяч квадратных километров).

Из протестированного нами наиболее привлекает семейство продуктов от компании Skyline (Skyline TerraExplorer Pro,TerraBuilder, PhotoMesh). Отличная скорость и качество 3D-визуализации. Хороший набор инструментов для 3D-анализа. Из недостатков - нет русскоязычной версии. Поэтому, ищем аналог, близкий или превосходящий возможности ПО от компании Skyline.

Оценить скорость и качество 3D визуализации в TerraExplorer можно здесь, рекомендую:

https://www.youtube.com/watch?v=A4obBbGTp8I

https://www.youtube.com/watch?v=b1kNaKeaBoM

https://www.youtube.com/watch?v=co6bTyBKRrs

Сразу скажу, продукты от Esri (ArcGlobe, ArcScene, ArcGIS Earth) нас не устраивают - проверяли, слишком медленно, даже на мощных ПК. ArcGIS Pro не было возможности протестировать, возможно, можете прокомментировать 3D возможности этого ПО. Вообще, Esri слабо развивает 3D отрисовку, что печально.

Итак, нам нужна ГИС (программный продукт, можно коммерческий), которая позволяет ОЧЕНЬ БЫСТРО и высокореалистично проводить визуализацию и соответствует таким требованиям:

1. Отрисовка очень больших мозаик растров и/или очень больших вейвлет-растров высокого разрешения (ecw и/или sid) на обширные территории в субметровом разрешении.
2. Растры должны быть текстурированы на ЦМР высокого разрешения. ЦМР композитная и разномасштабная, разрешение варьирует в очень широком диапазоне - от сантиметров (съемки БПЛА) до десятков метров (SRTM).
3. Без кеширования (не считаем это перспективным и экономичным), которое так любит ESRI.
4. 3D-анализа достаточно в самом базовом варианте (как в ArcGIS Earth или ГИС Спутиник (https://www.geoscan.aero/ru/software/sputnik/gis)), аналитический функционал уровня ArcGlobe, ArcScene не обязателен. Основные пользователи - люди, далекие от ГИС. Им важно быстро найти объект, быстро и качественно рассмотреть в 3D, измерить расстояния и площади, построить буферную зону.
5. Также у нас будут разнообразные векторные 2D объекты, все они будут иметь сравнительно простую геометрию (линии, точки, полигоны). Не будет зданий, сложных муниципальных 3D объектов. Будут гидрография, растительность, полигональные и точечные биологические объекты и явления. Отрисовка векторов в 3D не столь важна, как визуализация больших растров и их мозаик на ЦМР. Но тоже не должна тормозить, как это происходит в ArcGlobe, ArcScene, ArcGIS Earth.

Основную часть своих работ делаем в QGIS и ArcGIS (ведение баз данных, картографирование, ГИС-анализ). Но это делает сравнительно малая часть людей. Остальным требуется возможность интерактивного исследовательского визуального анализа накопленных массивов данных .Эдакий Google Earth для естественнонаучников с их данными в 3D.

Изначально хотели делать все в QGIS, но сейчас планируем многолетние работы с БПЛА и постепенное накопление сверхбольших массивов растровых данных (в первую очередь ортофотопланов и ЦМР сверхвысокого разрещения). Соответственно, помимо QGIS и ArcGIS возникла потребность в софте, который позволит биологам, далеким от ГИС, быстро находить объекты, просматривать и делать самый базовый анализ в 3D (промеры расстояний, площадей, построение буферных зон).

Нужный нам функционал также реализован в ГИС Спутиник (https://www.geoscan.aero/ru/software/sputnik/gis), но не устраивает скорость отрисовки больших растровых массивов на ЦМП с высоким разрешением.

Думаю, с развитием БПЛА многие естественнонаучники будут накапливать большие массивы ортофотопланов и ЦМР, которые хотели бы оперативно и качественно визуализировать в 3D. Может быть кто-то уже решил такую задачу и готов поделиться своим подходом.

Спасибо тем, кто дочитал!
Последний раз редактировалось gis4ever 30 дек 2019, 09:24, всего редактировалось 7 раз.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение trir » 28 дек 2019, 10:40

и для каких задач это нужно?

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 28 дек 2019, 15:07

trir писал(а):
28 дек 2019, 10:40
и для каких задач это нужно?
Обновил стартовый пост, конкретизировал задачу.

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 29 дек 2019, 07:02

Неужели с 3D никто не работает продвинутом ПО?

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение Максим Дубинин » 29 дек 2019, 07:50

все равно непонятно, зачем. Водники, а описываете требования как будто вы архитекторы какие-нибудь, да и у них все поближе к реальности обычно.

есть сомнения в адекватности требований
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 29 дек 2019, 17:26

Максим Дубинин писал(а):
29 дек 2019, 07:50
все равно непонятно, зачем. Водники, а описываете требования как будто вы архитекторы какие-нибудь, да и у них все поближе к реальности обычно.
Спасибо за ответ.

Уточню: мы не гидрологи (водники), а биологи-рыбохозяйственники.

А разве не для всех специальностей важно быть "поближе к реальности"? Не стоит недооценивать значимость визуальной, высокореалистичной "разведки данных" для биологов. Посмотрите как сильно визуальная разведка данных продвинула морских маммалиологов. Чего только стоит визуальный анализ лежбищ котиков и сивучей. А это важный элемент рыбохозяйственных исследований, в том числе наших.

Также обратите внимание, как много в реферируемых публикациях по пресноводной экологии и рыбному хозяйству снимков различных пресноводных биотопов. Разве это не свидетельство важности 3D визуализации для гидробиологов и ихтиологов? Какие могут быть сомнения касаемо того, что возможность просмотреть зону исследования в 3D (различные типы русел, водотока, разная степень и характер растительности по берегам, уклоны и прочее) полезна для понимания особенностей экологии изучаемых видов? Просмотреть результаты залетов БПЛА и космонимки на ЦМР в сочетании векторными слоями (полигоны нерестилищ, смоделированное направление стока, траектории миграций, другие результаты пространственного анализа).
Ведь очевидно, что это не баловство, а важный инструмент исследования.
Максим Дубинин писал(а):
29 дек 2019, 07:50
есть сомнения в адекватности требований
Можно конкретизировать? Если вы про завышенные ожидания от софта, то замечу, что ПО от Skyline уже умеет делать все, что нам нужно, я писал это в стартовом посте. Просто ищем альтернативу (дешевле, быстрее). А также хотелось бы получить обратную реакцию от русскоязычного ГИС-сообщества. Неужели так мало кто работает с 3D ГИС? Или всех устраивает софт от Esri, который ужасно медленно работает в 3D? И все потому, что эта компания пока толком не вкладывалась в 3D-визуализацию. Может в ArcGIS Pro и City Engine от Esri все не так плохо? Не знаю, не тестировал это ПО.

gamm
Гуру
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1049
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gamm » 29 дек 2019, 20:22

gis4ever писал(а):
29 дек 2019, 17:26
Ведь очевидно, что это не баловство, а важный инструмент исследования.
больше похоже как раз на баловство. Это скорее мурзилки для начальников делать (им нравится), для работы это мало пригодно - все равно у вас из списка "различные типы русел, водотока, разная степень и характер растительности по берегам, уклоны и прочее" только уклоны будет видно, а от них вам толку мало. Все остальное прекрасно видно на ортофото.

trir
Гуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1013
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение trir » 29 дек 2019, 22:30

Старожилы считают - что 3D не нужно и у них на это свои резонны.
Но лично я считаю, что 3D нужно - у меня большой опыт, когда я в 3D быстро находил ошибки геодезистов, которые часто в 2D просто было не видно.
Просто только в последнее время появилась техническая возможность отображения большого числа данных в 3D и появилось большое количество способов получения таких данных.

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 30 дек 2019, 08:06

trir писал(а):
29 дек 2019, 22:30
Просто только в последнее время появилась техническая возможность отображения большого числа данных в 3D и появилось большое количество способов получения таких данных.
Да, чего только стоят возможности современного железа и софт в цепочке БПЛА > Agisoft Metashape > ортофотопланы, ЦМР, облака точек > 3D ГИС (TerraExplorer). И, что не маловажно, трудозатраты не так и велики. Еще лет 7-9 назад это казалось невозможным или неимоверно затратным.

И общий тренд на 3D ГИС будет усиливаться. Достаточно взглянуть на потуги ESRI в 3D направлении и попытки сделать хороший движок под эти цели в ArcGIS Pro. Просто компания Skyline начала свои разработки в области 3D лет так на 15 раньше ESRI, вот и различия в функционале ПО.

gamm
Гуру
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1049
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gamm » 30 дек 2019, 08:34

trir писал(а):
29 дек 2019, 22:30
Старожилы считают - что 3D не нужно и у них на это свои резонны.
согласно старомодным представлениям, для рыбоводства и анализа нерестилищ нужны батиметрия, схемы течений, гидрохимия, гранулометрический состав и прочие свойства донных отложений, карты водной растительности, и т.д.

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 30 дек 2019, 09:05

gamm писал(а):
29 дек 2019, 20:22
больше похоже как раз на баловство. Это скорее мурзилки для начальников делать (им нравится), для работы это мало пригодно - все равно у вас из списка "различные типы русел, водотока, разная степень и характер растительности по берегам, уклоны и прочее" только уклоны будет видно, а от них вам толку мало. Все остальное прекрасно видно на ортофото.
Спасибо за ваше мнение.

Проиллюстрирую свою позицию для большей ясности.
БПЛА уже настолько плотно вошли в практику рыбохозяйственных исследований, что в NOAA и USGS даже организованы структурные подразделения по техподдержке их использования, что весьма показательно, учитывая масштаб организаций.
https://uas.noaa.gov/About/Overview
https://uas.usgs.gov/nupo/mission/ND_Ch ... cans.shtml

Достаточно посмотреть на всплеск количества российских экологических и биологических работ на основе беспилотников. Про ботаников и наземных зоологов я вообще молчу, они просто в восторге от открывающихся методических возможностей.

Беспилотники позволяют получить не только ортофотоплан и ЦМР для 2D, но и облако точек и качественные 3D модели на всю территорию облета. Причем в полностью автоматическом режиме, с минимальными дополнительными трудозатратами. Как это было сделано здесь, например:
https://www.youtube.com/watch?v=W83QqQLqlWg
https://www.youtube.com/watch?v=ko4X6naqq6Y

Спрашивается, почему бы помимо ортофотопланов и ЦМР не попробовать работать с облаками точек и 3D-моделями, если их создание столь малозатратно и почти полностью автоматизировано (c учетом недавно появившихся возможностей по автоматической фотограмметрической обработке данных аэрофотосъемки)?

Среди прочего облака точек и 3D модели можно использовать для предварительной визуальной оценки:
- нарушенности нерестовых рек анадромных видиов гидротехническими и другими антропогенными конструкциями
(например, 3D ГИС очень бы помогла в такого рода исследованиях - http://www.smakeev.com/userfiles/scienc ... oluboy.pdf)
- эрозии и состояния растительности береговой зоны

Рыбохозяйственная наука работает в тесном сотрудничестве с организациями системы Главрыбвода, в обязанности которых, среди прочего, входит аэровизуальной патрулирование на БПЛА подотчетных территорий с целью рыбоохраны. Более чем логично использовать плановые БПЛА-облеты рыбоохраны и собственные аэронаблюдения для user-friendly визуального кадастра наиболее значимых водоемов. Это и поможет рыбоохране и снабдит ученых дополнительными инструментами для предварительного разведывательного визуального анализа геоданных в 3D.

Продукты от ESRI вроде ArcGIS Earth как раз и призваны решать подобные задачи и, среди прочего, дать возможность непрофессионалам в ГИС возможность поработать с геоданными для решения самых простых целей.
Проблема с ArcGIS Earth и подавляющим большинством другого софта для 3D визуализации - очень медленной отрисовке сцен, что практически сводит на нет желание работать в таком формате. Этот софт еще просто очень сырой в плане 3D. Но программное обеспечение развивается и не за горами качественный софт, который будет работать быстро и в 3D.
gamm писал(а):
30 дек 2019, 08:34
согласно старомодным представлениям, для рыбоводства и анализа нерестилищ нужны батиметрия, схемы течений, гидрохимия, гранулометрический состав и прочие свойства донных отложений, карты водной растительности, и т.д.
Согласен, очень нужны. Проблема только в несоизмеримо большей стоимости таковых (в сотни раз больше БПЛА-обследования в пересчете на единицу площади). Поэтому на тестовых полигонах подобные исследования будут проводиться. Но на сотнях тысяч квадратных километров это просто невозможно. БПЛА, конечно, не панацея и не замена стандартному must-have рыбохозяйственных исследований.

MBG
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 35

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение MBG » 05 янв 2020, 18:09

Разумеется, ParaView:
https://www.paraview.org

Для больших данных поддерживается работа на суперкомпьютерах с видеоускорителями и кластерах... это если у вас реально есть петабайты данных, что вряд ли. Аналитические функции доступные смотрите также в базовых плугинах - там много всего.

P.S. Кстати, в роликах по ссылкам TerraExplorer выглядит откровенно тормознуто и с паршивой отрисовкой. Сейчас веб движки лучше отрисовку делают.

MBG
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 35

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение MBG » 05 янв 2020, 18:31

Как выше уже сказали, главное - это подготовка самих данных. И вряд ли удастся это сделать неподготовленным пользователям в русскоязычном софте и притом чисто визуально... потребуется немало программирования для преобразования разнообразных форматов данных с ошибками, пропусками и т.п.
Вот как пример 3D геологическая модель - потребовалось написать немало своего кода, чтобы получить такой результат:
Изображение

А так-то и на гитхабе есть интерактивный онлайн 3D просмотрщик, надо только данные подготовить:

https://github.com/mobigroup/ParaView-M ... a/demo.stl

gis4ever
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:05
Репутация: 2

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение gis4ever » 05 янв 2020, 19:35

MBG писал(а):
05 янв 2020, 18:09
Разумеется, ParaView:
https://www.paraview.org

Для больших данных поддерживается работа на суперкомпьютерах с видеоускорителями и кластерах... это если у вас реально есть петабайты данных, что вряд ли. Аналитические функции доступные смотрите также в базовых плугинах - там много всего.

P.S. Кстати, в роликах по ссылкам TerraExplorer выглядит откровенно тормознуто и с паршивой отрисовкой. Сейчас веб движки лучше отрисовку делают.
Спасибо, попробуем.
Да, выглядит TerraExplorer в этих роликах не очень, недоработка людей, готовивших ролик, может слабый ПК был.
Лично сравнивал одинаковые сцены в TerraExplorer и ArcGlobe/ArcScene - в первом случае он отрисовывался намного быстрее и качественнее.

MBG
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 35

Re: Посоветуйте самую быструю ГИС для работы с 3D

Сообщение MBG » 05 янв 2020, 19:42

Смотрите, мы последние 10 лет отслеживаем ситуацию, ничего лучше не нашли:) Сегодня я как раз с анонсом расширения к паравью на форум зашел:
https://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=25707

Ответить

Вернуться в «Общий - ПО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей