"Дырки" в полигонах -- ???

[BlackRead]

Уважаемые гуру!
Возникла проблема, естественно.
(Только не надо сразу: "go to help" и пр. В другом случае (other soft) я и сама бы могла отправить...)
Короче, не Суворов(а) я в MapInfo и, даже, не РезиЭст (или ЭстиРез - не помню)!
Не работала никогда в данном продукте (даже, меню не знаю), а тут срочно НАДО!
Подогнали гадкий материал в этом формате. Посмотреть-то посмотрела, а дальше...

Итак.
1. Как удалить в среде MI существующие "дыры" в полигоне? (интерактивно)
^^^^^ это главное
2. Можно-ли делать это пакетно? (по какому-то условию)
^^^^^ это желательно

Философский вопрос на будущее:
Имеет ли смысл векторизовать "ЧТО-НИБУ-БУ-БУ-БУ" в среде MapInfo? Или же имеет смысл выбрать нашему государственному предприятию что-нибудь понадёжнее? (Например, Intergraph, как МосКомЗем?!)

--
Маша

[Boris]

Извините, начну с конца.

Философский вопрос на будущее:
Имеет ли смысл векторизовать "ЧТО-НИБУ-БУ-БУ-БУ" в среде MapInfo? Или же имеет смысл выбрать нашему государственному предприятию что-нибудь понадёжнее? (Например, Intergraph, как МосКомЗем?!)

Это знаете, вы сами решите, что вы больше любите - летать на кукурузнике и невысоко, или на Боинге-787 и далеко.
Если вы такие же богатые, как Москомзем, то следовало бы знать, что вообще-то, они используют Bentley Microstation, которая Intergraph'у не принадлежит уже лет 10.
Какие задачи - такие и решения. Так оценить ваши объемы и масштабы просто невозможно.
В общем случае векторизация в MapInfo - это групповой ... (не смого подобрать приличное слово). Для векторизации существуют векторизаторы. Ибо в MapInfo НЕТ:
1) достойной привязки растра
2) очевидного алгоритма трансформации и обработки растра
3) возможности осуществлять непрерывную векторизацию мышкой, дигитайзером - пожалуйста, если еще остались такие специалисты.
4) нет привязки к бинарному растру для автоматической или полуавтоматической векторизации.
В MI есть:
1) относительно невысокая цена
2) огромное количество проекций и возможность без труда создать свою собственную
3) достойные возможности для печати
4) достойные возможности для оформления карт
5) достойные возможности визуализации векторов и растра
Векторизаторов - имеется большой набор, как встроенных в другие пакеты, так и самостоятельных. Программ привязки и трансформации растра - то же. Раз речь зашла о векторизации, видимо основной материал будут (или есть ) земельные планшеты.
Если есть деньги на
1) Microstation - базовый графический пакет, без него не работает ничего
2) Descartes - трансформация растра и векторов в среде Microstation
или аналогичные пакеты расширения Microstation от Bentley (IRAS-B) или сразу на всю среду Intergraph MGE (то же использует базовый пакет - Microstation )
и есть силы, деньги и время пройти качественное обучение, то конечно потом на остальные векторизаторы смотреть будет сложно.
Только денег это будет стоить около 30 000$ на одно рабочее место.
Как правило все крупные землеустроители работают именно на Microstation - это отрыжка "бесплатных" поставок в РФ по проекту Ларис.
Тут можно сказать одно, все зависит от объемов и квалификации. А более бюджетных решений то же можно найти немало.

[Boris]

Теперь по сути 1-го вопроса:
Дырки в MapInfo удаляются так:
а) вручную. При большом векторном объекте - время раздумий может доходить до 5-10 минут.
1) выделяем объект в редактируемом слое
2) выбираем режим редактирования "по-вершинно"
3) прицеливаемся и выбираем 1-ую вершину в дырке
4) нажимаем Ctrl и тыкаем в туже вершину или ближайшую к ней
5) происходит выделение всех вершин в дырке - нажимаем Del
Дырка удалена
б) полуавтоматически:
1) выделяем требуемое подмножество объектов в редактируемом слое
2) осуществляем операцию Objects->Disagregate

3) вот так осуществляем деление компонент на части

4) дырки превращаются в отдельные полигоны (если я с галочкой не перепутал )
5) проводим анализ дырок - убиваем не нужные
6) выделяем "бездырковые" полигоны -
7) фиксируем их как объекты для изменения (Set Target)
Выделяем оставшиеся дырки
9) выполняем операцию Erase
получаем полигоны с нужными дырками
------------------------------------------------
Вот так коротко просто и "очень" удобно!

[Parlament]

Философский вопрос на будущее:
Имеет ли смысл векторизовать "ЧТО-НИБУ-БУ-БУ-БУ" в среде MapInfo? Или же имеет смысл выбрать нашему государственному предприятию что-нибудь понадёжнее? (Например, Intergraph, как МосКомЗем?!)
--
Маша

Ибо в MapInfo НЕТ:
1) достойной привязки растра
2) очевидного алгоритма трансформации и обработки растра
3) возможности осуществлять непрерывную векторизацию мышкой, дигитайзером - пожалуйста, если еще остались такие специалисты.
4) нет привязки к бинарному растру для автоматической или полуавтоматической векторизации.

Речь идет только о стандартных причудах в MI ну а если... привлечь разработчиков.. к этой среде то тут перепахать можно будет свое поле и поле соседа..

И лучше работать на том что пользуется большой популярностью и доступностью.. =))))

[Boris]

Речь идет только о стандартных причудах в MI ну а если... привлечь разработчиков.. к этой среде то тут перепахать можно будет свое поле и поле соседа..

И лучше работать на том что пользуется большой популярностью и доступностью.. =))))

Согласен полностью. Только разработчики то уже были привлечены. Писать заново EasyTrace только для того, что бы работать только в среде MapInfo - тут надо или времени или бюджетных денег иметь Очень много.
Вы же вилкой не пытаетесь хлеб резать? Так зачем векторизатор запихивать в ГИС пакет бизнес-картографии?
Векторизация процесс специфический. Имеет много но и почему. Если вы такой поборник всего отечественного, то что по вашему люди, которые пишут ДВА российских основных векторизатора EasyTrace и MapEdit, больше 10 лет ерундой занимались?

[Boris]

Уважаемые гуру!
...
--
Маша

Уважаемая Маша, а в чем вы привыкли работать? Может проще в "это" перевести фалы MapInfo? В комплекте к MapInfo идет программа Universal Translator - она умеет в основные GIS/CAD переводить. И в общем делает это неплохо.

[BlackRead]

...то следовало бы знать, что вообще-то, они используют Bentley Microstation, которая Intergraph'у не принадлежит уже лет 10.

Для справки: MicroStation INGR'у не принадлежала никогда. Intergraph'у принадлежит сама Bently Systems на паях с братьями Бентли, которые на деньги Интерграфа написали MicroStation (сначала ПиСишную версию, а потом и др.) в качестве "лёгкого" компаньона Интерграфовской системы IGDS.
Кстати, до выхода MicroStation V8, где формат файла данных (DGN) был полностью переделан, в окне About и документации указывалось, что копирайт формата IGDS (он же DGN вплоть до версии 7) принадлежит Intergraph. Т. е. это и был формат системы IGDS.

Потом, Intergraph в технологиях управления пространственными данными сейчас - это семейство продуктов GeoMedia со всеми их OpenGIS Consorциумами, откуда есть пошли и ArcGISы девятые (в плане поддержки тех принципов и технологий, которые Данджермонд внедрил в свой заново переписанный продукт.)
Т. е. Intergraph MGE и ESRI Arc/Info - это там, в прошлом, а ArcGIS и GeoMedia - это тут... :))

Ибо в MapInfo НЕТ:
1) достойной привязки растра
2) очевидного алгоритма трансформации и обработки растра
3) возможности осуществлять непрерывную векторизацию мышкой, дигитайзером - пожалуйста, если еще остались такие специалисты.
4) нет привязки к бинарному растру для автоматической или полуавтоматической векторизации.

Спасибо. Весьма ценная информация.

Если есть деньги на..., то конечно потом на остальные векторизаторы смотреть будет сложно.

Точно! В начале было очень тошно!! До ЖУТИ!!! Работаешь себе на Интерграфовских I/Geovec c I/RAS B или I/RAS C, какой-нибудь I/ParcelVec запустишь, а потом тебе ТАКОЕ "талантливое" на_коленке_сляпаное купить предложат, что... Кстати, много лет уже наблюдала (не без УДОВОЛЬСТВИЯ!) , как наши разработчики потихоньку-полегоньку перетащили очень быстро все основные продуктивные инструменты и фичи таких промышленных систем подготовки данных, как у Intergraph, в свои продукты. Ведь можем, когда захотим! И не надо ждать у моря погоды и каких-то там специальных условий! Честь и хвала нашим разработчикам ПО! (хорошим только. остальным - фигу!)

Только денег это будет стоить около 30 000$ на одно рабочее место. :roll:

Вас обманули! Это гораздо более ценный мех!
Если серьёзно - нельзя так говорить. MGE имеет более 60 модулей (слышала, что это самая развитая в функциональном плане платформа для ГИС до сих пор, хоть и не продают уже). 1 рабочее место у Вас состоит из каких именно? Кстати, нет смысла брать (и не берут, ведь ;) серьёзные производственные системы в кол-ве 1 шт. Есть место для технолога, для администратора, для руководителя, для оператора. Все они будут стоить очень разные деньги. В MGE, к примеру, руководителю могло место бесплатно достаться, а технологу тысяч за 10 зелени, а базовый модуль MGE несколько тыс. стоил. Единственоо, можно посчитать условную стоимость 1 раб. места, разделив общую стоимость поставки на кол-во раб. мест. Но это в каждом сл. индивидуально - нет одинаковых предприятий.

Теперь по сути 1-го вопроса:
Дырки в MapInfo удаляются так:
...

Вот, за это ОГРОМНОЕ спасибо! Считайте, что я Вас виртуально расцеловала! Очень доходчиво, как и надо для "блондинок". (Я брюнетка. "Блондинки" - все начинающие наедине с незнакомым софтом, поэтому я тоже "блондинка".)

Вы же вилкой не пытаетесь хлеб резать?

Согласна с Вашим комментарием нашему коллеге.

Уважаемая Маша, а в чем вы привыкли работать? Может проще в "это" перевести фалы MapInfo? В комплекте к MapInfo идет программа Universal Translator - она умеет в основные GIS/CAD переводить.

Я привыкла в Intergraph GeoMedia. Пользуюсь GeoMedia Viewer, GeoMedia, GeoMedia Professional, GeoMedia WebMap. Остальными ГеоМедиями реже. Ну, плюс ещё бесплатные продукты от Intergraph для растровых изображений и пр. Сама пишу с нуля редко свои командочки (скриптики) [люблю C#]. Чаще скачиваю бесплатные (похожие на мою задачу) скрипты с разнообразных сайтов ГеоМедиков, а потом... посредством запрещённых опытов над стволовыми клетками кода и мозгом человека (чаще своего), произвожу на свет мутантов, приспособленных к высокопроизводительной жизни в среде нашей вычислительной инфраструктуры. Естественно, в рамках своего загоньчика (проекта). Админы же не люди! Все знают. Иначе не урезали бы ресурсы...

В MapInfo перевести не проще! Вернее проще, конечно. Вернее, не надо ничего переводить - GeoMedia напрямую читает, показывает и обрабатывает данные MapInfo не хуже её самой. Не проще, т.к. наш, без ложной скромности, надо признать, ГЕНИАЛЬНЫЙ ЛЮБИМЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ тов. Ххх Ххх Хх, считает, что если данные дали в МэпИнфе, так там их и надо доделывать. А то, что куча обученных людей на производстве в Интерграфе работает, а в МапИнфе ничегошеньки не бум-бум, тем более, что она для работы и не предназначена (для анализа готовой карты - пожалуйста).......... Это уже..... Слов не хватает...............

Boris, уж если Вы так продуктивно мне помогли, судя по моим отзывам, может пригласите в вашу замечательную GIS-LAB?

--
Маша

[BlackRead]

Уважаемые гуру!
Имеет ли смысл векторизовать "ЧТО-НИБУ-БУ-БУ-БУ" в среде...? Или же имеет смысл выбрать... что-нибудь понадёжнее?..

Пока меня тут не было, я кое-чему поднаучилась. И не без Вашего, господа, участия! Спасибо ещё раз! Это уже всему форуму!!!

Отвечаю сама: Ничего готовить в среде MapInfo не надо.

Есть "человеческие" средства подготовки и сбора данных. Как правило, за деньги и дорогие (для мелких, но не для средних и крупных предприятий).
Они позволяют построить эффективный (при наличии технолога с мозгом) технологический процесс (по затратам, по производительности, по надёжности (время простоя на ед. календарного времени)). Выходит дешевле (удеельная стоимость).

Есть немного недоделанные бесплатные средства. Имеют ЖУТКО большой потенциал, т.к. делаются часто с умом и в ходе долгих раздумий! При этом на коллективные размышления (борьба, как обычно, нескольких кланов) тратится время, и бывает так, что очередное ТУПОЕ коммерческое средство лучше решает задачи (при всех своих каках), чем идеальное, но недостижимое бесплатное.
Если есть команда профессионалов или, хотя бы, энтузиастов - попробуйте бесплатные вещи. Скорее всего, они окупятся. Скажется мощь открытости и развиваемости.

Спецов много не предвидится - покупайте (ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с НЕСКОЛЬКИМИ профи) продукт платный для своего применения.

Нет денег совсем - закажите профессионалам решение на основе конкурса среди них (чтоб не объ...егорили). Будет точно работать на ИМЕННО ВАШЕЙ ЗАДАЧЕ или вернёте деньги (в крайнем случае). А на чём они будут делать - их проблема. Ваша - только выбрать вариант надёжнее и при этом ДЕШЕВЛЕ! Или отменить конкурс без победителя и провести его заново. И так, пока не найдёте то, что нужно.

[Конкурс: Только, если подозреваете, что можете закрыть конкурс без победителя, не устанавливайте плату за участие, а то - на второй раз никто не припрётся... Подумают, что вы так деньги на хот-доги для сотрудников зарабатываете. Плату если ставите, то такую, чтоб отсеять явно бестолковые кандидатуры, чтобы с ними не возится по бумагам - ведь, каждый участник должен быть по документам обработан по полной. Кстати, конкурс - это не дорого. Все бабки - одно: платит победитель. Мы на 3 компьютера конкурс 4 раза в городе объявляли. Наконец, нашёлся поставщик, который умерил свой пыл и привёл цены в соответствие с нашими представлениями на кремниевые чипы.]

Итак:
Я пока остановилась на самом ЖЁСТКОМ варианте с точки зрения закона. Пользуемся на работе платными продуктами Интерграф, благо скачать не вопрос, т. к. много людей у нас раньше работали с ними (законно). Планка комфорта уже высока, а контора не хочет брать вообще ничего, т.к., типа, кризис. Панораму я, конечно, после Интерграфа использовать не буду. Данные в её формате предоставить - пожалуйста. В АркВью с удовольствием сделаю некоторое процедуры.
Бесплатные продукты даже пока не качала - страшно. Нет, не запустить. Страшно, что на постижение этой новой вселенной, а они часто далеки от Microsoft Office и пр., уйдёт много времени. И тогда нас точно разгонят. Если бы нам хоть пяток программеров, мы бы на бесплатном ПО (вспоминаем msg Parlament'а от 22 дек 2008, 12:57 новые GeoMedia с ArcGIS наваяли. Бесплатное ПО forever!!! Платное не хуже... но быстрее... но по пять...
))
--
Маша

ЗЫ: Мысли есть? Или перенесите (форум придержащие) про выбор ПО посты в новую отдельну ветвь. Здесь же есть те самые АДМИНы, которые дорожат герцами и байтами и не дают считать свои задачи так, как хочется?

[Boris]

Я как-то за время отсуствия утерял нить этой приятной беседы.
Есть много вещей, которые MI делает быстро, приятно и топорно в силу своей незамысловатости. В частности вырезает дырки. Но естественно до определенного предела, GM - она в этом плане плохой конкурент.
Для организации, работающей на полном INGR, заниматься MI - крайняя тупость. Тем более, что товарищ XXX...X никогда и не узнает как именно были сделаны данные.
----
Не понял куда именно вас позвать. Но если есть желание быть "позванной" - тут вам не откажут.
----
Что-то мне кажется я и не говорил, что MS целиком принадлежит или принадлежала INGR. Это как-то для меня новость. А MGE по моими сведениям обновляется с каждой новой версией MS. Хотя вот тут я уже несколько лет не имел приятных бесед с благородными донами, представляющими эти два восхитительных продукта.
Особенно в силу того, что MS толком никто в настоящий момент в стране и не представляет. Нельзя же считать заезжего голландца - представителем.

[BlackRead]

... которые MI делает быстро, приятно и топорно в силу своей незамысловатости.

Наконец разобрались. Мы уж к ентому и пришли.

Не понял куда именно вас позвать.

Сама уж поняла. Думала, что GIS-LAB - енто компания какая-то коммерческая, с офисом... 8((

А про MGE: надо двигать на GM. Вот, и всё.

--
Маша

[Boris]

Про MGE не скажу. Думаю вещь сильная и богатая. Еще наверное быстрая и надежная.
Про GM я этого сказать не могу. Версии меняются, а ощущение, что как в 2.0 она была студенческой самоделкой, так к 6.1 и осталась. Медленная, неустойчивая, с большим потенциалом, который все как-то не вырвется на ружу...

[Mapper]

День добрый. "Дырки" можно попробовать удалить следующим способом. Выбираете все полигоны у которых надо удалить "дырки", затем меню Объекты-Коррекция топологии, в диалоге поставьте галочку у пункта "Удаление пустот между полигонами", а максимальную площадь укажите больше, чем площадь "дырок". Должно сработать. Ни и слой конечно должен быть редактируемым.

Ибо в MapInfo НЕТ:
1) достойной привязки растра
2) очевидного алгоритма трансформации и обработки растра
3) возможности осуществлять непрерывную векторизацию мышкой, дигитайзером - пожалуйста, если еще остались такие специалисты.
4) нет привязки к бинарному растру для автоматической или полуавтоматической векторизации.

1. Привязка растра есть, в чём её недостойность? (в старых версиях был баг приводящий к сползанию растра, сейчас нет).
2. Что такое очевидный алгоритм?
3. Если я правильно понял, что Вы имели ввиду под непрерывной векторизацией, то она есть в MapInfo, нажмите клавишу N, в строке сообщений появится слово ПОТОК, т.е. узлы при создании объекта теперь проставляются автоматически. Частота выставления узлов настраивается через меню Настройки-Режимы...
4. Авто векторизации конечно же нет.

[Boris]

2 Mapper
Спасибо за совет. Абсолютно не очевидный подход, что дырки - это то же полигоны. Но ведь - работает. Теперь главное, что бы не было полигонов меньше дырок
---
1) Я даже не знаю как вам рассказать, что именно в такой привязке растра недостойного. На мой взгляд - все от начала до конца, за исключением возможности привязать точку к карте кнопкой S. Я в жизни знаю не меньше 4 программ, в которых привязка растра сделана в разы удобней. И что не мало важно - и в разы быстрей.
2) Алгоритм неочевидности растра стал "не очевидным после" того, как он перестал быть 3-х точечным. До этого он был прозрачно ясным - усредненные значения для афинного преобразования, вектор корежиться так, что растр всегда был прямоугольным на экране, с квадратными пикселями. Теперь - я не видел описания того, что именно MI проделывает с растром, когда привязывает его по усредненным 4-м точкам.
3) Непрерывность векторизации заключается в том, что для того, что бы передвинуть окно при продолжительной векторизации - приходится прерывать векторизацию. Приличные пакеты - так не делают.
4) Про автовекторизацию - говорить нечего, но речь шла о том, что многие программы, не дают ставить точки на "белые" писксели растра - отслеживают, что бы они стояли только на "черных" пикселях.

[BlackRead]

Привет всем!
Ай, Борис, Вы наш активный! Kiss!

2 Mapper
Спасибо за совет. Абсолютно не очевидный подход, что дырки - это то же полигоны. Но ведь - работает. Теперь главное, что бы не было полигонов меньше дырок

Mapper нацарапал:

Выбираете все полигоны у которых надо удалить "дырки"

Вы, Борис, свободны таким образом...


Продолжая комментировать Вас, Борис, и Вашего ооппонента, скажу...

Ибо в MapInfo НЕТ:
1) достойной привязки растра
2) очевидного алгоритма трансформации и обработки растра
3) возможности осуществлять непрерывную векторизацию мышкой, дигитайзером - пожалуйста, если еще остались такие специалисты.
4) нет привязки к бинарному растру для автоматической или полуавтоматической векторизации.

1) Усиливая Бориса скажу: нет не достойной, а нет просто привязки. (Кнопка есть, функции нет. То, что есть - видимость... или... неплохое начало для начинающих (школьников, больших начальников, тупых специалистов, умных специалистов в бедных организациях, как наша - поэтому и влачём бренное сущ-ние... )

2) Действительно - не очевиден. Думаю, что можно узнать полином на MapInfo-L или др. интернешнл-форуме.
(А может там "резиновый лист"? А может...?
А если бы я программировала продукт для настольной бизнес-графики в области картографии (такой, как MI), то я бы сделала адаптивный алгоритм: в зависимости от ситуации и от кол-ва собраных пар опорных точек использовала бы тот или иной алгоритм. Для "простых" юзеров так удобнее.
Как я поняла (в MI ни бум-бум я), MI делает регистрацию растра (привязку опорных точек к известным координатам, которая пишется в заголовок файла), но не делает трансформацию растра (кроме записи координат опорных точек в заголовок преобразуется сама растровая матрица).
Так как отображение растра потом происходит "на лету" (в момент загрузки), то вряд ли в МэпИнфо используется алгоритм выше афинного преобразования 2-го порядка. Иначе приходилось бы "бамбук курить" и ошибки были бы меньше. А может кто знает тут, как на самом деле?

3) Автоскроллинг (автосдвиг в сторону векторизуемого пространства (вычерчиваемого рисунка) - есть один маленький, но очень ДОРОГОСТОЯЩИЙ для заказчика (работодателя) функционал. Продукт без него не плох. Он для конечных клиентов (ГИС-Зрителей), не для создателей карт (ГИС-Конструкторов).

4) С комментом согласна! Авто-трассировку, Mapper, спутали со снэпом (привязкой).

Усем, удачи! Маша.

[BlackRead]

Especially 4 Boris (немного "испешели" добавлено для понимания др., не нас. Мы-то с Вами - ого-го!!!!!!..... ;))) Гы-гы-гы...
-----------------------------

...то следовало бы знать, что вообще-то, они используют Bentley Microstation, которая Intergraph'у не принадлежит уже лет 10.

Для справки: MicroStation INGR'у (INGR - корпорация Интерграф) не принадлежала никогда. Intergraph'у принадлежит сама Bently Systems на паях с братьями Бентли, которые на деньги Интерграфа написали MicroStation (сначала ПиСишную версию (PC), а потом и др. (для всех UNIX'ов и Apple Мac'ов, какие были замечены в индустрии :)!) в качестве "лёгкого" компаньона Интерграфовской системы IGDS.

Что-то мне кажется я и не говорил, что MS целиком принадлежит или принадлежала INGR. Это как-то для меня новость.

Трудненько с Вами, Boris: увиливаете, укланяетесь и не желаете добровольно сотрудничать...
Придётся так в историческом дневнике "Новая ЧеКистская оттепель России" и написать...

Однако...

...я и не говорил, что MS целиком принадлежит или принадлежала INGR.

Итак!

...используют Bentley Microstation, которая Intergraph'у не принадлежит уже лет 10.

... я... не говорил, что MS... принадлежит или принадлежала INGR.

Глагол в форме "принадлежит" из под Вашего пера всё расставил на свои места. Да... Это похож[DELETED]