OSM на радио Эхо Москвы, 6 февраля, 21:00

[ericsson]

Еще один вопрос поступил (который вопрос-предложение, на самом деле, по поводу внешнего представления):
Есть куча глобальных онлайн-сервисов (сама карта на openstreetmap.org - не исключение), где обозначены и подписаны дороги, дома, какие-то предприятия и т.п. Но вот все становится очень сложно, когда нужно узнать по карте название реки, иного водоема, леса, какой-нибудь горы, территории или административной области. В OSM многое из этой информации есть, но она либо не выводится, либо выводится очень неудобно (пример - административно-территориальное деление, когда название надо искать при макс. увеличении вдоль границы, а с какой стороны от нее что - не ясно). Так вот, нет ли каких-то планов сделать слои со средним увеличением чем-то более эффективно наполненным?

(От себя скажу, что во многом с вопросом согласен, т.к. удобного представления названий объектов, покрывающих большие площади, практически нигде нет - средние масштабы обычно заняты информацией, дублирующей детальные масштабы. А посмотреть, скажем, названия французских кантонов или коммун - та еще задача).

[bim2010]

радио Эхо Москвы

[Григорий]

Вопросы:
1.Существует ли сейчас государственная альтернатива OSM в виде бесплатной цифровой общегеографической карты, доступной любому пользователю с помощью интернет сервисов, т.е. карты, сделанная на деньги налогоплательщиков, и бесплатно раздаваемой с государственных серверов?
2. Можно ли сравнить доступность электронных карт, созданных на бюджетные деньги с доступностью OSM той же подробности?
3. Можно ли сравнить качество OSM, созданной с ошибками непрофессионалов, с качеством государственных карт, специально искажающих действительность из соображений секретности? И вообще, как этот "больной вопрос" (о секретности) соотносится с идеей OSM?

[Boris]

Вопросы:

1. нет, для РФ - не существует
2. нет, нельзя для РФ
3. можно. сравнение будет не в пользу государственных карт РФ. они даже без секретности тупой российской - вместо антенного поля рисуем лес и пишем "пионэр лагер", полны фантазий, которые можно назвать только порнографическими.
3а. никак он к ней не отноститься, т.к. формально OSM находится за пределами РФ, а запрет на рисование РФ - локален, ну или по крайней мере ограничен территорией СНГ, за счет межправительственных соглашений. Но любого, кто нанес объек, перечисленный в списке закрытых, равно как и сам список "закрытый", можно посадить за шпионаж, т.к. это есть осознанный сбор и передача за рубеж данных, могущих нанести военный или экономический ущерб интресам РФ.

[ericsson]

1. нет не существует

Поскольку Григорий не указал, какой страны касается вопрос, стоит все же уточнить, что, по крайней мере, в виде растра и не в России альтернатива для личного пользования имеется.
UPD: Что, тем не менее, не отвращает пользователей OSM от этого проекта.

[bim2010]

Каковы перспективы использования открытых наборов данных?
Что необходимо для развития проекта OSM?
Какие открытые источники данных можно было бы уже сейчас загрузить в OSM?
Что для этого необходимо?
Насколько удобна текущая схема работы в OSM?
Возможность использования QGIS, как OSM редактора.
Рост объема данных по РФ и громоздкость формата OSM XML …
Каковы перспективы OSM XML ?
Каковы перспективы появления российских серверов OSM (не зеркало сервера OSM, а сервер первоисточник по РФ )?

[godnik]

Присоединяюсь к вопросам про контент и перспективы - здорово!
Поскольку это действительно сложная тема, я немножко, доформулирую от себя:
- для компаний, потенциальных контибуторов (как, например, написал, ericsson, сбрасывающих свои треки), какие существуют риски (юридические в первую очередь, коммерческие - во вторую) и какие выгоды

- какие есть примеры в России контрибуторства в OSM на уровне компаний или госорганов?

- ! какие есть примеры использования OSM в России (ну тут просто нельзя не сказать про геопортал Роскосмоса)

- По поводу представления (то про что спрашивал опять же ericsson) Это немного технический вопрос для формата радиопередачи. Но есть же клевые возможности, которые дает структура хранения данных. опять же как пример, можно сказать про следы пожаров (как пример использования - карта greenpeace с оценкой последствий пожаров)

ну и че-то такое, социально-значимое:

- в чем специфика организации OSM как сообщества?

- какие у нас перспективы открытых данных? (а то вас еще застанут врасплох с таким вопросом =)

PS Владимиру Чернову респект за доисторическую точку зрения!

[nadiopt]

присоединюсь к Godnik насчет примеров использования, от себя добавлю, что в РЛЗ ОСМ используется как топооснова для специальных карт (с тем, чтобы не бодаться с картографическими организациями насчет авторских прав).
поскольку все это дело будет проходить на радио, может стоит рассказать, как сферической домохозяйке в вакууме начать участвовать? что ей для этого нужно, и может быть - зачем? (например, чтобы отобразить на карте свой Богом забытый поселок):)
а сравнивать ОСМ с т.н. "профессиональной картографией" вообще некорректно, у них цели и задачи разные ИМХО

[Александр Мурый]

[уже после] Максим, спасибо за интересную передачу Хотя вопросы, заданные на форуме, были в целом интереснее, чем в эфире.

[Denis Rykov]

Запись передачи: Видео, аудио. Интересно получилось!

[Максим Дубинин]

спасибо слушателям! опыт полезный, рекомендую всем участвовать на радио очень классно готовит к нештатным ситуациям, готовились то мы к вопросам четким, а задавали в основном не специалисты.

Ну и повод на себя со стороны посмотреть, над дикцией поработать.

[dobeer]

Даже как то приятно стало, что в СМИ начинают интересоваться и обсуждать пользовательскую картографию...проблемы ("сковывающее" текущее законодательство в этой области) с картографией так и до ушей законодателей однажды долетят. Максу на ТВ теперь маршрут проложить надо . Мне вот только обидно, что ОСМ обсуждают, а любителей картографии для GPS навигации (а таких проектов по РФ немало) как то не так, хотя очень полезную вещь делают, но это видимо я немного завидую т.к. сам из них

[ericsson]

dobeer, всяких любителей есть много. Сегодня вот узнал, что есть издаваемый в печатном виде любительский атлас Татарстана. Есть вот такой http://slazav.mccme.ru/maps/ проект, который, будем надеяться, скоро может избавиться от элементов изобретательства велосипедов.. Для новых навигаторов Garmin с поддержкой растров, вон, GDAL-совместимую утилиту для конвертации в JNX кое-кто пишет. Было бы просто очень чудесно, если бы участники и авторы таких проектов были бы хорошо осведомлены об уже существующих технологиях и не тратили бы время на дублирующиеся задачи и работали бы в едином информационном и технологическом пространстве. А то пример того же OZIExplorer (начинавшегося, как любительская система для оффроад-навигации для личных нужд) с его проприетарным форматом, гхм, мягко говоря не позитивен.

[Александр Мурый]

Было бы просто очень чудесно, если бы участники и авторы таких проектов были бы хорошо осведомлены об уже существующих технологиях и не тратили бы время на дублирующиеся задачи и работали бы в едином информационном и технологическом пространстве.

[опять ваш КО] Все мы понимаем, что задачи у всех разные, не всегда дублируют друг друга и достигаются разными способами и методами. Каким-то ребятам-туристам главное -- начертить схему маршрута, хоть по гугл-картам, хоть по генштабовским, всё остальное их не колышет. OSM = "свободная карта мира" -- идея, лицензионная чистота, техническая реализация, масштаб этого "действа" -- всё другое.
Хотя да, пересекаться им не помешало бы, наверное.

[ericsson]

amuriy, ну так я ничего по поводу того, что туристам надо кинуться чертить OSM не говорил. Но ведь когда "ребятам-туристам главное -- начертить схему маршрута" а вместо этого они изобретают для каталога карт собственный OpenLayers, потому что кому-то было лень воспользоваться поиском или еще по каким-то причинам - это ведь, гхм, не очень правильно?
Я несколько лет назад пытался продвигать эту тему в околокомпьютерных журналах, но удалось только одну статью про GlobalMapper опубликовать, остальное было сочтено слишком специальным.