Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение bim2010 » 20 мар 2018, 14:36

Crackfox писал:
Возможно стоит отойти от алгоритмов сегментации и использовать кластеризацию без обучения с избыточным количеством классов …
Чабан в работе Автоматизированная обработка аэрокосмической информации для картографирования геопространственных данных пишет: Неконтролируемая классификация выполняется с целью выбора тестовых участков с высокой степенью пространственной однородности.
Чабан в работе Методы и алгоритмы распознавания образов в автоматизированном дешифрировании данных дистанционного зондирования в главе 10.3. Самоорганизующиеся карты Кохонена на стр 88 пишет:
В ГИС нейросети могут применяться при систематизации каких-то данных по ряду признаков. Но в тематической классификации аэрокосмических изображений эта идеология применяется крайне редко, из-за чрезмерно больших объемов данных, необходимых для обучения системы распознавания.
GAMM писал:
(2) калибровку ("сборку" тематических классов из спектральных) делает профессионал-дешифровщик, знающий территорию.
Вопрос: при пространственном разрешении пикселя Sentinel-2 разве значительная часть пикселей не является смесью нескольких классов с различными спектральными отражательными свойствами?
Например, в пособии Малышевой Пособие по дешифрированию древесной растительности на сверхдетальных изображениях речь идет о метровой съемке и лучше. "Профессионалы-дешифровщики" уже были - лесоустройство в наличии, но осадок остался.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение andreygeo » 20 мар 2018, 14:56

bim2010 писал(а):
20 мар 2018, 14:36
Например, в пособии Малышевой Пособие по дешифрированию древесной растительности на сверхдетальных изображениях речь идет о метровой съемке и лучше.
А это, кстати, программно реализовано Леспроектом (StereoMeasure) и принято как методика проведения таксационных работ Рослесхозом. В основе - аэросъемка, а вот 0,5 метра космоса начинает уступать наземному способу. Там две части: стереотаксация и дешифрирование. Классификатор дешифровка там настраиваемый, для каждого региона свой делается.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

gamm
Гуру
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 595
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение gamm » 20 мар 2018, 15:09

bim2010 писал(а):
20 мар 2018, 14:36
Вопрос: при пространственном разрешении пикселя Sentinel-2 разве значительная часть пикселей не является смесью нескольких классов с различными спектральными отражательными свойствами?
Ответ: является. Но опыт говорит, что 225 -900 классов вполне хватает, чтобы все покрыть. И что если человек с традицонными навыками и представлениями пытается интерпретировать каждый класс, он приходит к выводу, что все это чушь собачья. В данном случае автор явно не видит разницы между методами типа изодаты или к-средних, задача которых найти центры классов, и такими методами, как сети Кохонена, генеративные топографические отображения Бишопа и прочие нейронные газы, задача которых аппроксимировать распределение, и с этим работать. Тематических классов у вас все равно немного, даже у Сочавы на всю Россию около 40, насколько я помню, так что проблема только в сборке спектральных классов в тематические. Руками традиционных мастеров этого не сделать. И полного автомата быть не может, но дешифровщику опытному подмога.

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение bim2010 » 20 мар 2018, 15:29

GAMM хотелось бы получить от вас и коллег комментарий по подходу описанному Барталевым в главе "Картографирование породной структуры лесов". Подобное, я читал в работах еще 10-ти летней давности, когда в пикселе собирается информация о растительности, рельефе, почвах, "четвертичке", климатических особенностях и т.п. Но тогда не хватало необходимого объема открытых данных ДЗЗ для построения.

gamm
Гуру
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 595
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение gamm » 20 мар 2018, 15:59

bim2010 писал(а):
20 мар 2018, 15:29
комментарий по подходу описанному Барталевым в главе "Картографирование породной структуры лесов".
я эту работу не читал (я вообще на русском почти не читаю давно), если будет текст, что-то смогу сказать. Алгоритм Барталева с построением временных рядов по Модису у нас воспроизводили, он работает (ловили зарастание полей и пр., видовой состав лесов). И вообще, я простой программист на пенсии :D

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение bim2010 » 20 мар 2018, 19:20

GAMM писал:
Ответ: является. Но опыт говорит, что 225 -900 классов вполне хватает, чтобы все покрыть. И что если человек с традицонными навыками и представлениями пытается интерпретировать каждый класс, он приходит к выводу, что все это чушь собачья. В данном случае автор явно не видит разницы между методами типа изодаты или к-средних, задача которых найти центры классов, и такими методами, как сети Кохонена, генеративные топографические отображения Бишопа и прочие нейронные газы, задача которых аппроксимировать распределение, и с этим работать. Тематических классов у вас все равно немного, даже у Сочавы на всю Россию около 40, насколько я помню, так что проблема только в сборке спектральных классов в тематические. Руками традиционных мастеров этого не сделать. И полного автомата быть не может, но дешифровщику опытному подмога.
Мы с вами про разное говорим. В этой теме мы обсуждаем, как по данным Sentinel-2 выделить породную структуру леса. Профессионалу-дешифровщику для выполнения работ необходимо наличие цветных спектрозональных цифровых и стереоскопических аэро- или космоизображений с разрешением местности не ниже 0,6 м.
ftp://ftp.sovzond.ru/forum/2015/15.04_pdf/Arhipov.pdf
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=18244
http://www.racurs.ru/?page=779
Черниховский Технологии таксации лесов дешифровочным способом
Вложения
Arhipov.jpg
Arhipov.jpg (346.46 КБ) 484 просмотра

gamm
Гуру
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 595
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение gamm » 20 мар 2018, 19:47

bim2010 писал(а):
20 мар 2018, 19:20
Мы с вами про разное говорим. В этой теме мы обсуждаем, как по данным Sentinel-2 выделить породную структуру леса. Профессионалу-дешифровщику для выполнения работ необходимо наличие цветных спектрозональных цифровых и стереоскопических аэро- или космоизображений с разрешением местности не ниже 0,6 м.
начнем с того, что таксация и породная структура это вообще о разном, и поговорим о породной структуре. Приведенная инструкция написана под классическую технологию, о которой уже упоминалось выше - писали ее классики жанра из МИИГАИКА. С другой стороны, я в еще 90-е слышал про попытки таксации по материала Ресурса-О4, не исключено, что тоже свою инструкцию написали.

Посмотрите, что делают канадцы на метровом разрешении без всякого стерео - выделяют кроны, распознают, и делают учет отдельных деревьев - вот это реально породный состав. Чтобы картировать на уровне ассоциаций, Сентинела должно хватить, как мне кажется.
Последний раз редактировалось gamm 21 мар 2018, 07:27, всего редактировалось 1 раз.

sergsh
Активный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:48
Репутация: 29

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение sergsh » 20 мар 2018, 22:04

А еще простой способ есть, если площадь всего 3000 га - БПЛА с гиперспектральной камерой, и калибровочные участки с ручной таксацией. У каждого крупного дерева есть ствол с точными координатами.

Трудности правда там будут уже другие, данных гиперспектральной съемки будет под десяток другой Тб., но в общем все как то обрабатывается ...

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение Crackfox » 21 мар 2018, 00:38

А еще простой способ есть, если площадь всего 3000 га - БПЛА с гиперспектральной камерой,
Способ, конечно, простой :mrgreen: . Щас как установим ГСА на наш фантом, возьмём 100 аккумуляторов и снимем. Ну да ладно, я конечно Вас понял. Если без шуток , то само собой соглашусь , что этот вариант подходящий для выполнения данной задачи наиболее качественно . вот тут например об этом. Есть и гиперспектрвльеые космические средства дзз с приличным разрешением.
Но цель использовать именно sentinel,а точнее апробировать , можно или нет...
Последний раз редактировалось Crackfox 21 мар 2018, 00:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение Crackfox » 21 мар 2018, 00:42

Посмотрите
Где посмотреть ? Я понимаю что в интернете ... но все таки Вы имеете же ввиду конкретные работы

gamm
Гуру
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 595
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение gamm » 21 мар 2018, 07:27

если вопрос ко мне, то начать можно отсюда http://cfs.nrcan.gc.ca/authors/read/13789. Это список работ одного из авторов.

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Идентификация подвыделов по данным Sentinel

Сообщение Crackfox » 21 мар 2018, 08:04

Спасибо

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя