Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых работ

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых работ

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 14:08

Уважаемые форумчане!
Волонтёрская организация «Лиза алерт» в моём лице обращается к вам за помощью. Организация занята поисками пропавших людей, в частности поиском заблудившихся в лесах детей и подростков в пределах Москвы и Московской области.
Для поисков людей очень важна картографическая составляющая. Важной задачей является обеспечение координатора поиска текущей информацией о местоположении групп поиска, найденных вещах, следах и в целом о состоянии местности поиска. В связи с этим требуются:
1. Крупномасштабная пространственно привязанная информация (карты, планы, абрисы, кроки, аэро и космоснимки, описания, фотографии и т.п.) районов поисков;
2. Методики и алгоритмы ориентирования в городе и в сельской местности для поиска людей с применением карт, компасов, приборов позиционирования (GPS/GLONASS) и пр.;
3. Методы и работающие примеры практического применения ГИС и ДДЗ, для целей поиска людей в критических ситуациях.
4. Добровольцы старше 18 лет для участия в поисковых операциях и полевых учениях, а также для проведения тренингов для «чайников» по ориентированию и работе с приборами позиционирования.
Более подробно посмотреть тут: http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=99&t=1110
Вся помощь принимается на добровольной основе и не оплачивается.
Полную информацию об организации можно получить здесь: http://lizaalert.org/

Voltron
Гуру
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 14:12
Статьи: 31
Проекты: 4/1
Репутация: 32
Откуда: Ukraine

Re: Просим помощи!

Сообщение Voltron » 15 июн 2011, 14:15

По первому и второму пункту немного информации есть здесь, возможно, что-то пригодится

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи!

Сообщение ericsson » 15 июн 2011, 14:55

Самих добровольцев-чайников потом МЧС будет искать?
Это оффтоп, конечно, но непрофессионалам проще и полезнее заниматься профилактикой подобных ситуаций (пропагандой на эту тему), а не брать на себя задачи, которые заведомо сложны организационно и технически?

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 14:59

МЧС не ищет отдельных людей. Слишком мелкая задача. Катастрофа с сотней трупов - это их масштаб.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 491
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение nadiopt » 15 июн 2011, 15:04

если чайников и нечайников отправить на поиски вместе, то никто не потеряется, а шансов найти человека будет больше. Так что такого рода помощь - дело очень нужное имхо
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи!

Сообщение ericsson » 15 июн 2011, 15:07

nadiopt, сходите в категорийный поход в качестве руководителя, взяв с собой тех, кто идет первый раз. Сразу станет ясно, чем придется заниматься опытным - смотреть, чтобы неопытные не переломали ноги, не утонули и т.п., так что времени на какие-либо поиски просто не останется.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 491
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение nadiopt » 15 июн 2011, 15:10

неужто Московская область - такое дикое и опасное место?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи!

Сообщение ericsson » 15 июн 2011, 15:27

Человеку, имеющему отношение к ГИС, ДЗЗ, картографии стыдно не знать, что в Московской области есть многокилометровые торфоразработки, болота, множество рек и ручьев, заброшенных строек, свалок, военных объектов и прочего, где в первые пять минут доброволец, который раньше выходил только в ближайшую рощу с мангалом, поскользнется, напорется на сухой сук, отогнет и отпустит нависающую над тропой ветку прямёхонько по глазам идущему сзади, запутается в колючей проволоке или останется без обуви, наступив в грязную лужу всего лишь метр площадью, покроется солнечными ожогами после знакомства с борщевиком, свалится в колодец или съедет со склона карьера. "Городские" люди вон лужу перепрыгнуть не могут - ноги ломают. А вы говорите - "Search and rescue".

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 15:29

ericsson писал(а):Самих добровольцев-чайников потом МЧС будет искать?
Это оффтоп, конечно, но непрофессионалам проще и полезнее заниматься профилактикой подобных ситуаций (пропагандой на эту тему), а не брать на себя задачи, которые заведомо сложны организационно и технически?
Слово "чайники" здесь употреблено в смысле не умеющие работать с приборами позиционирования и/или компасами.
В лес идут самые опытные, в основном бывшие военные, резервисты МЧС, проводнки с собаками, егеря, охотники и прочие подготовленные люди. Физически крепкие и выносливые. Но не все они умеют работать с приборами позиционироввания, а также вести радииобмен на УКВ и пр.
А простых волонтеров можно пристроить на массу дополнительных занятий: еду готовить, свидетелей искать и опрашивать, привозить и увозить группы поиска на машинах и пр.
Кроме того, для отработки навыков проводятся полевые учения, и за 3-4 раза простой волонтёр уже становится подготовленным для простого поиска в лесу.
Давайте уже оффтоп заканчивать и предлагать что-либо по делу.
Последний раз редактировалось Григорий 15 июн 2011, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи!

Сообщение ericsson » 15 июн 2011, 15:33


Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Просим помощи!

Сообщение Дмитрий Барышников » 15 июн 2011, 15:38

1. Google Maps/Earth, Яндекс.Карты, Космосники.ру, OSM, SASPlanet. На poehali есть 100к и даже 50к карты.
2. Для ориентирования в городе WM/Android/iOS + яндекс карты или google maps
3. Про людей не слышал кроме поиска cамолета пропавшего миллионера Фоссета, а так есть такие геокэшеры - они ищут предметы спрятанные (тайники) с использование GPS/GLONASS (первый попавшийся ресурс по геокэшингу дал http://www.geocaching.su/?pn=3)

Я думаю гис-лаб мог бы помочь в подготовке картографического материала или данных ДЗ на интересующие места, если п. 1 недостаточно.

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 15:56

Большое спасибо за желание помочь.
Действительно, трудно найти карты и ДДЗ крупного масштаба, в т.ч. из-за известным всем проблем с секретностью.
Нужны обычно материалы на участок 15-20 квадратных километров, но очень крупно. Могут помочь карты OSM, сильно помогает Wikimapia, Даже простые фотографии местности, сделанные "мыльницами" и те пригождаются, особенно в разведке местности.
Если спецы ГИС-лаб помогут в поиске и распечатке бумажных версий карт и ДДЗ на крупном формате, то будет здорово. В момент начала поиска информация требуется в режиме реального времен. 2-3 часа для подглтовки бумажных карт на группы и доставки в штаб. Перечисленные программные ресурсы используются даже в поле, но они недостаточно крупны по масштабу и точны по содержанию. Более точно по ссылкам в первом посте.
Геокешинг здесь не очень к месту. Там ищут известно где, но неизвестно что. Здесь задача обратная - известно кто, но неизвестно где.
Последний раз редактировалось Григорий 15 июн 2011, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Просим помощи!

Сообщение Boris » 15 июн 2011, 15:56

Для использования данных ДЗЗ более правильно искать помощи у тех, у кого она есть. Если я правильно помню, все лицензионные соглашения по крупным ДЗЗ предусматривают неограниченное число твердых копий. В России есть службы прямого приема данных ДЗЗ высокого разрешения. Естественно, надо уточнять детали, но думается мне одна (единственная) крупная российская фирма прямого приема данных ДЗЗ могла бы найти добровольцев, что бы распечатать из своих архивов кусок 10 на 10 км и передать его нуждающимся, в экстренной ситуации.
Проку будет больше, хотя шума может и меньше.
---
"Военный или резервист МЧС" не умеющий пользоваться компасом"? А где таких берут?
---
В целом я думаю, что надо обсуждать более предметно, и с ясно поставленной задачей или подзадачей, а то выходит сплошное словоблудие.
---
Что касается крупномасштабных данных, то тут никто голову в петлю не будет засовывать - при большом скоплении народа раздавать или использовать отечественные карты крупнее 1:100 000, очень-очень проблематично.

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 16:02

Boris писал(а): "Военный или резервист МЧС" не умеющий пользоваться компасом"? А где таких берут?
Полно таких, особенно среди солдат-срочников. В реальных поисках, если выделяют солдат для прочесывания, обязательно 1-2 теряется, потом их ещё ищут.
А GPS даже офицеры не знают катой стороной развернуть и как питание включить.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи!

Сообщение ericsson » 15 июн 2011, 16:21

Вот и возвращаемся снова к проблеме "качества" участников, которые сами могут легко превратиться из спасателей в спасаемых. Или навредить спасаемым неумелыми действиями "из общих соображений". Все, участвующие в поисках непосредственно, хотя бы официальные курсы оказания первой помощи прошли?

В USA существуют добровольческие отряды SAR, так там волонтёру без прохождения подготовки (за свои деньги, заметим) и сдачи квалификационных экзаменов не доверят даже дрова подносить. Именно по этой причине.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость