Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Anton_73
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 12:58
Репутация: 0
Откуда: Moscow

Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Anton_73 » 03 мар 2010, 12:38

Не подскажите, формулу пересчёта метровых координат между двумя зонами в Пулково 42. Необходимо, например, пересчитать точку в зоне 12N в зону 11.. Поиск в интернете сходу результатов не дал..

СУВЖ
Антон

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 03 мар 2010, 15:30

Вопрос не совсем ясен. Что означает "пересчитать точку из зоны 12 в зону 11"?

Anton_73
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 12:58
Репутация: 0
Откуда: Moscow

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Anton_73 » 03 мар 2010, 16:07

Есть точка ( набор точек) в метровых координатах зоны 12N. Программе которая работает с данными чтобы пересчитать эти точки в координаты 11 зоны требуется формула.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 405
Откуда: Париж

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Boris » 03 мар 2010, 16:32

формула ничем не отличается от обычной:
СК-42(12) -> СК-42(долгота/широта) -> СК-42(11).
правильность перехода проверяете на двух смежных планшетах в разных зонах. там как раз для непрерывности измерений вторым рядом даны координаты по соседней зоне.

Anton_73
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 12:58
Репутация: 0
Откуда: Moscow

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Anton_73 » 03 мар 2010, 16:50

Спасибо за ответы. У меня в ArcGIS есть три вида координат для одного набора данных: географические, в 11 зоне и в 12N. Вопрос в том есть ли формула описывающая напрямую преобразование одних метровых координат в другие. Вроде X12=X11+ константа + sin\cos итд.. Это формула требуется для того чтобы третья программа смогла их у себя преобразовать, а напрямую загрузить координаты в 11 зоне туда нельзя.Поэтому и приходится таким образом извращаться.. .Туда загружены файлы SEGY в координатах 12 зоны, а для работы с ними нужно навесить на них внешнюю геометрию в 11 зоне.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 405
Откуда: Париж

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Boris » 04 мар 2010, 05:28

Вы нас сумели запутать сильнее, чем нужно. А что сам ArcGIS не может проекции преобразовать?

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 04 мар 2010, 09:04

И все же остается непонятным, каким же образом точки в 12-й зоне могут попасть в 11-ю. Они все же находятся в разных проекциях?

Anton_73
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 12:58
Репутация: 0
Откуда: Moscow

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Anton_73 » 04 мар 2010, 10:10

Один и тот же объект может быть описан в координатах и 11 и 12 зоны..Если к примеру какой-то объект не вписывается в пределы 11 зоны у него большая часть точек будет с координатами вида 11XXXXXX, а часть после 11999999 - вида 12ХХХХХХ . При этом его проекция всё равно будет определена как 11 зона. В добавок этот же набор точек за пределами 11 зоны, при перепроецировании в 12 зону будет иметь координаты вида 12YYYYYY отличные от от 12ХХХХХХ для 11 зоны.
Вопрос не в преобразовании средствами ArcGIS ( с чем нет никаких проблем), а поиске формулы для трансформации средствами другого ПО ( не заточенного под гисовские задачи). Извините, если кого запутал))

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 04 мар 2010, 13:18

Почему я задал такой вопрос? Дело в том, что плавного перехода между зонами в проекции (если Вы подразумеваете проекцию Гаусса-Крюгера или аналогичную проекцию) нет. То есть, переход 11 999 999.99 в 12 000 000.00, абсолютно невозможен. Учитывайте хотя бы то, есть сдвиг относительно центрального меридиана в 500000 метров для проекции Гаусса-Крюгера.

А проецировать на соседние зоны нет смысла из-за больших искажений, которые неизбежно возникают по мере удаления от центрального меридиана.

Я могу дать оригинальный совет. Попробуйте перепроецировать данные в другую систему координат. Например, я бы воспользовался проекцией Меркатора. Она, в первую очередь, характерна отсутствием зон.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 405
Откуда: Париж

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Boris » 05 мар 2010, 02:06

Прошу не уводите простую задачу в теоретические изыскания. Эта задача понятна и каждодневна. В ГИС она решается ежеминутно для данных для данных в разных системах координат, отображаемых в одной проекционной системе координат экрана (других не бывает).
Теперь о данном конкретном случае:
а) задача пересчета координат из зоны в зону является стандартной задачей в СК построенных по зональному принципу. Ибо Земля - непрерывна.
б) проекция Меркатора сама по себе не содержит зон. Но это не означает, что ее точность хоть как-то выше СК построенных по зонам.
в) СК-42 то же является проекцией Меркатора, хотя и поперечной. Но суть ее от этого не меняется - на эллипс накладывают цилиндр. И все определяется точкой и направлением прикладывания цилиндра.
г) И именно это определяет зональный характер СК-42 (Гаусса-Крюгера) и UTM (универсальной поперечной проекции Меркатора). В них просто собрано много локальных проекций Меркатора.
д) Искажения в пределах 2-х соседних зон для картографических работ являются вполне приемлемыми. Для значительной части работ и в пределах 3-х зон.
е) Пересчет по алгоритму "зона" -> "долгота/широта" -> "другая зона" для того и указан, что прямой переход не возможен. Вернее возможен, только если обе формулы с заданной точность выписать в одну.
ж) переход в пределах 6 ближайших зон по принципу "зона" -> "долгота/широта" -> "другая зона" для чисел с двойной плавающей точкой является обратимым с точностью до мм.

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 05 мар 2010, 13:13

Теории достаточно... Так Вы сможете практически помочь задавшему вопрос? Мой ответ обоснован исключительно практикой, а не теорией.

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 09 мар 2010, 09:12

Я постараюсь ответить на вопрос просто и ясно, насколько это возможно. Вам нужны формулы? Формулы те же самые, что используются для получения метровых координат в проекции Гаусса-Крюгера.

Для решения Вашей задачи необходима небольшая модификация. Поясняю:

1. Номер зоны для координат в проекции вычисляется еще до "волшебного" превращения градусов в метры. Поэтому если Вы исключите номер зоны, то хуже не будет.
2. Поправка +500000 метров для исключения отрицательных координат может не учитываться. Началом отсчета будет являться точка пересечения центрального меридиана и экватора.
3. При вычислении зоны можно указать центральный меридиан 11-й зоны, тогда все точки, расположенные в соседних зонах, будут проецироваться в 11-й зоне.

Этот эксперимент Вы можете легко проделать самостоятельно, скачав здесь файл Excel с формулами для вычисления координат в проекции Гаусса-Крюгера, и проделав вышеперечисленные изменения в редакторе исходного кода VBA.

Andrey1
Активный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 18:58
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Andrey1 » 13 мар 2010, 15:47

Если объект небольшой, то можно, конечно, пересчитать (поворот и смещение) метры в одной зоне в метры в другой зоне. Если объект большой или их несколько, то координаты пересчитываются через широту/долготу.

Вопрос к народу: есть библиотека Autodesk OSGeo с открытыми исходниками.

http://trac.osgeo.org/proj/

А нет ли там формул для нахождения параметров 7-параметрического преобразования?

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Статьи: 11
Проекты: 2/1
Репутация: 9

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение Mavka » 13 мар 2010, 18:13

Нет, вопрос нахождения параметров преобразования Гелмерта в ней не автоматизирован.

P.S. Autodesk - всего лишь спонсор OSGeo, один из многих.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Аватара пользователя
JEY
Активный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 13:42
Статьи: 1
Репутация: 1

Re: Формула пересчёта между зонами в Пулково 42 (+)

Сообщение JEY » 15 мар 2010, 08:59

Поиск формул для нахождения параметров преобразования Гельмерта - это довольно специфическая задачка, однако я нашел программку, которая находит 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 9 параметров координатных преобразований. Интересует?

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей