Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Ответить

Сталкивались ли вы в своей работе с форматом SXF?

Да, активно с ним работаю
18
21%
Да, но всего пару раз
30
34%
Никогда, до этого момента
39
45%
 
Всего голосов: 87

Анна
Завсегдатай
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
Статьи: 15
Проекты: 5
Репутация: 7
Откуда: Лозанна
Контактная информация:

Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Анна » 12 фев 2010, 13:57

Добрый день всем участникам форума,

В связи с обсуждением возможности использования SXF-формата в качестве стандарта хранения и распространения геоданных в России на портале ГИС-ассоциации, хочется инициировать некоторую дискуссию и здесь тоже: кто что думает? какие аргументы за и против?

Описание формата SXF и статья на википедии

Знаю, что sim приглашен к участию в экспертизе, но может быть пообсуждаем все вместе этот вопрос?
Sim, как ты на это смотришь?
Последний раз редактировалось Анна 12 фев 2010, 20:19, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 490
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение nadiopt » 12 фев 2010, 14:35

там на самом сайте гис-ассоциации очень много комментов по этому вопросу. кстати весьма авторитетные люди высказываются
в двух словах,
1)плохо, если инфа будет храниться в закрытом формате
2) ФАС не пропустит, т.к. это прямое предпочтение одного из производителей всем остальным
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 98
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение SS_Rebelious » 12 фев 2010, 14:44

Думается, кое-то заплатил далеко не всем, кому надо было, раз такие обсуждения идут на публике ;-)
И именно это (недоплата) - единственная причина по которой формат может не стать официальным обменным форматом. А ФАС работает только тогда, когда ему скажут: "фас!" Достоинства и недостатки формата здесь дело десятое, думаю иллюзий на этот счёт ни у кого нет, а на сайте гис-ассоциации тема уже пережёвана донельзя.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 490
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение nadiopt » 12 фев 2010, 14:58

теперь остальные скинутся и опрокинут панораму - а не надо было такими наглыми быть:)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Анна
Завсегдатай
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
Статьи: 15
Проекты: 5
Репутация: 7
Откуда: Лозанна
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Анна » 12 фев 2010, 15:34

Спасибо за эмоции и общеполитической обсуждение:), но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата - как технического плана, так и более общего характера (в контексте общемирового interoperability и георынка).

И да - SXF - открытый формат >>>

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 98
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение SS_Rebelious » 12 фев 2010, 15:51

Анна писал(а):но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата
Может подашь нам пример? :wink:
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 490
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение nadiopt » 12 фев 2010, 15:57

мнения экспертов по поводу интероперабильности приводятся на сайте ГИС-ассоциации, по-моему на них вполне можно положиться.
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
пример
В настоящее время приложения Autodesk не поддерживают формат SXF.
Прямой импорт/экспорт из формата SXF графической и семантической информации в приложения Autodesk не возможен.

Для АркГис разработан модуль sxftools, но он денег стоит:) а вот и системные требования к нему:
Необходимое ПО: ArcGIS Desktop 9.3 и выше (лицензии ArcView, ArcEditor, ArcInfo), программа ГИС "Карта 2008" производства КБ "Панорама" (для самостоятельной конвертации исходного RSC - классификатора в формат XML)
Интересно, я значиццо и Панораму должна купить?
получается, что участников рынка силком заставляют работать с форматом, с которым они ранее не работали - разрабатывать соответствующие модули или закупать их. Нечестно однако
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Статьи: 11
Проекты: 2/1
Репутация: 9

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Mavka » 12 фев 2010, 15:59

  1. Есть стандарт-дефакто - ESRI Shapefile.
  2. Необходимость появления нового формата хотя бы "чуть-чуть объективно" никем не обоснована.
  3. Я с SXF никогда не сталкивался и, боюсь, что ни одной свободной реализации драйвера для его чтения не существует.
  4. Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 98
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение SS_Rebelious » 12 фев 2010, 16:08

Mavka писал(а):# Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
Анна давала выше ссылку, где почитать про достоинства можно (та статья со всей очевидностью сделана по-бырому сотрудниками разработчика конвертера для арки) там же ссылка на описание формата.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Статьи: 11
Проекты: 2/1
Репутация: 9

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Mavka » 12 фев 2010, 16:14

Виноват, проглядел.

Формат открытый. В документе стоит copyright Панорамы, она же, я так понимаю, занимается его развитием. Если в приказе будут оговорены вопросы дальнейшего развития формата и доступа к его новым версиям, то для меня больше ничего не требуется. Понадобится - напишем конвертер.

Хотя, желательно, если Панорама предоставит конвертер sxf2shp и утилиту для проверки на валидность. Это чтобы совсем хорошо жилось.
Последний раз редактировалось Mavka 12 фев 2010, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 98
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение SS_Rebelious » 12 фев 2010, 16:17

Не верю я в открытость формата, вот из свежака в обсуждении в гис-ассоциации:
www.gisa.ru/60159.html
3. И для первой, и для второй задачи существенен момент прав собственности и распоряжения форматом (точнее, классификаторами и моделями организации данных, лежащих в его основе). Например, в работах 1996-1997 гг. мы в какой-то момент обнаружили, что новые поступившие карты в формате SXF вдруг перестали читаться или читаются с ошибками (предшествовавшие - читаются). Оказалось, что разработчики, на правах собственников, внесли изменения в технологию работ по созданию и обновлению цифровых топографических карт, которая, естественно, постоянно улучшается, в т.ч. и в модель данных и в формат. Т.е. возникает вопрос постоянного документирования изменений в формате, планирования этих изменений, доведения этих изменений до контрагентов, обеспечения одновременного чтения пользователями других продуктов карт, созданных во всех версиях формата SXF. Т.е. для пользователей других программных продуктов возникает зависимость от того, как разработчики формата SXF будут далее им распоряжаться, развивать его, поддерживать и др. Без проработки и регламентации этих вопросов принятие подобных решений представляется скоропалительным и несолидным.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Статьи: 11
Проекты: 2/1
Репутация: 9

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Mavka » 12 фев 2010, 16:21

Стандартизировать формат нужно обязательно. Про "открытый" я имел в виду, что не нужно проводить реверс-инженеринг, что как правило незаконно. В спецификации вопрос лицензии не оговорен, это важное упущение.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Анна
Завсегдатай
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
Статьи: 15
Проекты: 5
Репутация: 7
Откуда: Лозанна
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение Анна » 12 фев 2010, 16:30

Может подашь нам пример? :wink:
да, к сожалению (к счастью?:), не работала я в Панораме, поэтому из соображений могу дать только общерыночные, (и я обязательно изложу их из дома вечером), а вот по техническим моментам тут надо разбираться сидеть внимательно.
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
открытость стандарта не подразумевает обязательное наличие чтения\записи в этот формат в другом ПО. открытость подразумевает то, что общедоступна спецификация хранения цифровых данных, да и собственно все.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 490
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение nadiopt » 12 фев 2010, 16:33

кстати нигде не оговаривается, кто будет развивать формат и следить за его правильным соблюдением?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

manisha
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 17:35
Статьи: 2
Проекты: 1
Репутация: 10

Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

Сообщение manisha » 12 фев 2010, 17:04

Некоторые недостатки на поверхности:

1. Невозможность свободного создания шаблонов для метаинформации.
2. Неполная поддержка двухбайтовых кодировок (например, для подписей объектов возможны только ASCII, ANSI и KOI8-R).
3. Смешение в кучу необходимой (проекции и СК) и совершенно лишней для обменного формата информации (номенклатура листа, тип рамки и даже мин/макс масштабы отображения зачем-то прописаны в сам файл).
4. Непонятность с конвертерами и версиями формата, нулевой опыт его использования у большинства работающих с ГИС.
5. Для обменного открытого формата логичным быть XML-подобным, с открытой возможностью внесения новых тэгов. Важна гибкость и структурированность, но не скорость, так как он лишь обменный, а не рабочий.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость