Как определить МСК у исходных данных?

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 16 апр 2015, 14:02

Есть набор данных (строения) на Викуловский район Тюменской области. Данные в местной системе координат. Не могу определить ширину и номер зоны.
Координаты для примера:
X1: 4 505 420,638 Y1: 311 661,7724
X2: 4 505 257,757 Y2: 311 680,0647
По данным http://www.to72.rosreestr.ru/kadastr/ab ... u/4024866/ Это МСК4. Но эта информация ни о чем не говорит. Гляжу в http://www.mapbasic.ru/msk72 и не могу определить.какую строку использовать для Mapinfo

Каков алгоритм определения? На что нужно смотреть и с чем сравнивать? Такая задача возникает часто.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Донецков » 16 апр 2015, 14:17

Проверить предположении можно если использовать найденные Вами параметры для пересчета во что-то известное (если оно есть в наличии), на худой конец в географические координаты, а их наложите на тот же Гугл Планета Земля, если "попали" куда нужно - значит Ваше предположение верно... :)
Только в приведенных данных X и Y нужно поменять местами, скорее всего это МСК-72 4 зона...

Ariki
Гуру
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 22:40
Проекты: 1
Репутация: 303
Ваше звание:

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Ariki » 16 апр 2015, 14:28

Судя по координатам, объект находится всего в 5 км от осевого меридиана зоны. Согласно Википедии, Викуловский район расположен примерно на 70°36′ в. д. Так что, скорее всего, это

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
поскольку долгота осевого меридиана очень похожа.

Slinger
Гуру
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Статьи: 2
Репутация: 189
Откуда: Москва

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Slinger » 16 апр 2015, 14:44

В Тюмени используется МСК ТО, изначально созданная для южной части Тюменской области, но далее прогрессировавшая на весь регион. В 2013 году Тюменцы всё пересчитали в эту СК. Так что ваш вариант это:

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1164
Откуда: Казань

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Игорь Белов » 16 апр 2015, 14:44

Ariki писал(а):Судя по координатам, объект находится всего в 5 км от осевого меридиана зоны. Согласно Википедии, Викуловский район расположен примерно на 70°36′ в. д. Так что, скорее всего, это

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
поскольку долгота осевого меридиана очень похожа.
Бóльшая часть области лежит в трёхградусной зоне 4, так что вполне возможен другой вариант:

Код: Выделить всё

"Зона 4, 3 градусная", 8, 1001, 7, 72.05, 0, 1, 4500000, -5811057.63
P. S.
Slinger писал(а):В Тюмени используется МСК ТО, изначально созданная для южной части Тюменской области, но далее прогрессировавшая на весь регион. В 2013 году Тюменцы всё пересчитали в эту СК. Так что ваш вариант это:

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
Виноват, поспешил.

Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 16 апр 2015, 20:39

Ariki писал(а):Судя по координатам, объект находится всего в 5 км от осевого меридиана зоны. Согласно Википедии, Викуловский район расположен примерно на 70°36′ в. д. Так что, скорее всего, это

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
поскольку долгота осевого меридиана очень похожа.
Т.е. в общем случае нужно анализировать на сколько далеко набор данных расположен от осевого меридиана зоны?

А если есть набор в некой МСК (нет описания) и информация, что это данные на какой-то город или определенную территорию. Какой будет алгоритм по определению МСК? Как, глядя на координаты, я могу прийти к истине?

Egger
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 02:41
Репутация: 1
Откуда: Хабаровск

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Egger » 17 апр 2015, 03:16

Никак. Для того и сотворены МСК, чтобы (в отличие от секретной СК42) враг не догадался.

Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 17 апр 2015, 14:46

Egger писал(а):Никак. Для того и сотворены МСК, чтобы (в отличие от секретной СК42) враг не догадался.
Неужели совсем никак? Я знаю на какую территорию данные и могу в том же Росреестре посмотреть какие на эту территорию введены МСК. Соответственно, область поиска сужается. И потом нужно из этого количеств МСК выбрать подходящую. Вот выше специалисты показали, что это возможно сделать. Мне хотелось бы понять алгоритм. На основе каких признаков можно хотя бы предположить, в какой МСК созданы данные.
Я так понимаю, при этом еще надо глядеть на СК-63, т.к. большинство МСК от нее образованы.
(МСК Тюм.области от СК-95).

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1164
Откуда: Казань

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Игорь Белов » 17 апр 2015, 14:59

Общие соображения
Обычно миллионы в координате X (которая восточная) обозначают номер зоны. А положение объектов по долготе не должно лежать дальше половины ширины зоны от её осевого меридиана.

Вот Вам метод
  • Выбираете кандидата в системы координат №1.
  • По координатам создаёте в ГИС объекты.
  • Смотрите, как объекты ложатся на местность.
  • Если не попадают туда, куда надо, переходите к следующему кандидату.

Ariki
Гуру
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 22:40
Проекты: 1
Репутация: 303
Ваше звание:

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Ariki » 17 апр 2015, 15:17

Единого алгоритма нет, есть опыт, позволяющий делать предположения, которые затем можно проверить пересчётом. В первую очередь смотреть нужно на количество цифр в координатах, наличие номера зоны в восточной координате и порядок величины смещения начала координат по обеим осям. Например, если координаты пятизначные, велика вероятность того, что это местная система координат населённого пункта или района. Координаты в росреестровских региональных системах обычно шестизначные и имеют маленький номер зоны. Координаты в оригинальной СК-63 отличаются от них тем, что начало координат находится в нескольких минутах от экватора, то есть северная координата имеет порядок в несколько тысяч километров, а не несколько сотен. Сейчас Росреестр наплодил региональных систем на базе СК-95; от координат в старых системах, основанных на СК-63, их без пересчёта не отличишь. Не отличите вы и координаты в стандартных шестиградусных зонах Гаусса - Крюгера в СК-42 от координат в СК-95.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Донецков » 17 апр 2015, 16:11

А если не знать на какую это территорию, то вообще - труба :)

Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 17 апр 2015, 16:32

Спасибо вам большое :)

Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 02 май 2015, 01:37

Slinger писал(а):В Тюмени используется МСК ТО, изначально созданная для южной части Тюменской области, но далее прогрессировавшая на весь регион. В 2013 году Тюменцы всё пересчитали в эту СК. Так что ваш вариант это:

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
Да, верно, это 1,5 градусная зона. Я пересчитала в epsg3857 и совместила с OSM/Google. При МСК с 1,5 зоной после пересчета данные легли в нужное место, а с 4ех градусной улетели в неопределенном направлении. НО! Совместились дороги вот так:
Изображение
Видно что все немного съехало. Это нормально? Такое смещение меня смущает. Пересчитывала мапинфо. Где поискать причину сдвига?

Аватара пользователя
Sirena100
Интересующийся
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:40
Репутация: 4

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение Sirena100 » 02 май 2015, 01:38

Slinger писал(а):В Тюмени используется МСК ТО, изначально созданная для южной части Тюменской области, но далее прогрессировавшая на весь регион. В 2013 году Тюменцы всё пересчитали в эту СК. Так что ваш вариант это:

Код: Выделить всё

"Зона 4, 1.5 градусная", 8, 1001, 7, 70.58333333, 0, 1, 4500000, -6000000
Да, верно, это 1,5 градусная зона. Я пересчитала в epsg3857 и совместила с OSM/Google. При МСК с 1,5 зоной после пересчета данные легли в нужное место, а с 4ех градусной улетели в неопределенном направлении. НО! Совместились дороги вот так: http://shot.qip.ru/00FTmM-5k9ZG4NF8/
Видно что все немного съехало. Это нормально? Такое смещение меня смущает. Пересчитывала мапинфо. Где поискать причину сдвига?

trir
Гуру
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 813
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Как определить МСК у исходных данных?

Сообщение trir » 02 май 2015, 08:10

такие данные

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость