Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 07 апр 2012, 14:47

Обсуждение запроса: viewtopic.php?f=48&t=8520
Описание письма и исходники: http://gis-lab.info/docs/law/pkk-rosreestr-answer.html


"...получи фашист гранату, говорил Мюллер выдавая гранаты немцам..."
Изображение
Изображение
У меня только два вопроса:
1) Эти сведения были дважды оплачены гражданами (первый раз когда они свои участки на кадастровый учет ставили и оплачивали работу кадастровых инженеров, второй раз, когда создавалась эта "чудная" система оплачивалось из налогов граждан). Получается что правообладатель граждане? Почему "кто-то" объявил себя правообладателем?

2) Какой практический смысл в таких "открытых" данных. Зачем лично мне они нужны и почему я должен за это сомнительное удовольствие платить?

P.S.
В России нет открытых данных!
Что "открытая" кадастровая карта
Что "открытые" цифровые навигационные карты.
Последний раз редактировалось Максим Дубинин 11 апр 2012, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил ссылки на обсуждение запроса и на содержание письма

Александр Фадеев
Завсегдатай
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 14 май 2011, 11:20
Репутация: 93
Откуда: Йошкар-Ола
Контактная информация:

Re: Проект запроса в Росреестр по поводу доступа к данным

Сообщение Александр Фадеев » 07 апр 2012, 17:34

Bishop полностью с Вами согласен, засранцы. еще и снимки под себя хотят подмять.
Интересно когда пытаешься патентовать что-то в области картографии, то это практически невозможно. Так как карта это модель и патентованию не подлежит. Куда катимся, скоро наши лица будут снимать и на них свое право распространять. Новый передел 90-х но только не в области промышленности, а в области геодезии и картографии. За наши деньги, нас же и надули. Кто-то будет опять жировать, когда перейдут в ОАО.
Иногда тружусь ----> http://terraingis.ru/

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 712
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Максим Дубинин » 07 апр 2012, 19:51

Письмо-ответ текстом

Код: Выделить всё

    В соответствии с пунктом 4 статьи 13 Федерального закона от 24.07.2008 №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте органа кадастрового учета в сети Интернет.

    Однако указанная статья не устанавливает способов использования ПКК.

    Согласно пункту 1 статьи 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации географические, геологические и другие карты относятся к объектам авторского права.

    В соответствии с абзацем 2 пункта 1 статьи 1229 Гражданского кодекса Российской Федерации правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

    Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя, за исключнием случаев, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 1273 Гражданского кодекса Российской Федерации допускается без согласия правообладателя воспроизведение правомерно обнародованного произведения в личных целях.

    Использованные произведения для его копирования и размещения на других информационных ресурсах, не принадлежащих владельцу исключительных прав на него, не предусмотрено в числе оснований, дающих право на копирование произведения без согласия его собственника.

    Передача права использующегося результата исключительной деятельности осуществляется путем заключения лицензионного договора в соответсвии со статьей 1235 Гражданского кодекса Российской Федерации.

    Начальник Правового управления Б.Б. Скаков
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Evgenia
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 16:09
Проекты: 2
Репутация: 24
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Evgenia » 07 апр 2012, 20:01

Смотреть можно - трогать нельзя.

Nikolka00
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 23:34
Репутация: 2

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Nikolka00 » 07 апр 2012, 20:10

улыбнуло, осадок в виде негативных эмоций
нас имеют дважды, дали денег на создание (налоги) и просят $ за проделанную работу :lol:

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение udav » 07 апр 2012, 21:25

На продукцию, созданную за счет налогов граждан, существуют ограничения в правоприменении.
Аналогия: на недвижимые объекты собственности существуют обременения и сервитуты, ограничивающие реализацию права собственности.
Подобные особенности есть и для интеллектуальных объектов собственности.
Господин начальник правового управления раскрыл только общие законодательные нормы, а есть еще специальные, которые он умолчал.
Кроме того, открытым остается вопрос соответствия тех или иных законодательных норм Российской Федерации нормам международного права, выраженным в международных пактах, конвенциях и соглашениях, касающихся объектов интеллектуальной собственности, ряд из которых подписан уполномоченными представителями Российской Федерации. В случае несоответствия как в нормотворчестве, так и в правоприменении, вопрос может быть обжалован в международные судебные инстанции.
(В.В.Скаков читает наше обсуждение?)

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Статьи: 1
Репутация: 192
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение rhot » 07 апр 2012, 21:45

Да ладно вам! Мы построим свою базу пространственных данных, со спутниковыми снимками и публичными картами)))
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

В.В.Скаков
Новоприбывший
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:08
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение В.В.Скаков » 07 апр 2012, 22:12

Ребята, простите меня пожалуста!!!!

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 07 апр 2012, 22:29

Надо бы новое письмо готовить. Какие есть идеи? Особенно с учетом того, что спрашивалось и что ответили (очень удобно Максимом представлено в блоге). Сообщество! Напрягитесь.
В.В.Скаков писал(а):Ребята, простите меня пожалуста!!!!
Шутка не удалась - он Б.Б.Скаков.

gis
Гуру
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 15:46
Репутация: 17
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение gis » 08 апр 2012, 00:02

Bishop писал(а):Надо бы новое письмо готовить. Какие есть идеи?
Лучше два письма. Первое по сути вопрос можно ли использовать wms от портала росреестра в своей ГИС или распечатку.
1) Согласно ответу на письмо 29.03.2012 № 20-002701/12 Публичные кадастровые карты - это объект авторского права. Кто является обладателем авторского права на Публичные кадастровые карты?

2) Согласно ответу на письмо 29.03.2012 № 20-002701/12 Публичные кадастровые карты - это объект авторского права. Какие условия устанваливает на использование Публичных кадастровых карт обладатель авторского права
и на основаниии каких нормативно-правовых актов?
Более хитро надо 2 письмо, оно заставить их крутится как насекомое на гребешке по поводу использования пространственных данных, которые они называют сведения.
1) Cогласно приказу Минэкономразвития РФ от 11.04.2011 N 162 на публичных кадастровых картах воспроизводятся общедоступные кадастровые сведения указанного перечня. Являются ли объектом авторского права эти общедоступные сведения?

2) Cогласно приказу Минэкономразвития РФ от 11.04.2011 N 162 на публичных кадастровых картах воспроизводятся общедоступные кадастровые сведения указанного перечня. Могут ли третьи лица цитировать, воспроизводить и использовать эти общедоступные сведения?
Следует сразу же обратить внимание что общегеографические карты и ДДЗ не входит в состав Публичных кадастровых карт согласно приказу. Т.е. они не Публичная кадастровая карта и не общедоступные сведения.

2-е письмо отсылает к 06.04.2011 N 65-ФЗ ОБ ИНФОРМАЦИИ....
Статья 7. Общедоступная информация
1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации.
3. Обладатель информации, ставшей общедоступной по его решению, вправе требовать от лиц, распространяющих такую информацию, указывать себя в качестве источника такой информации.
Т.е. должен быть приказ или закон регламентирующий использование общедоступных кадастровых сведений. В отсутствии приказа вроде бы по юридической логике, либо портал надо закрывать, либо нельзя обвинить в неправомерном использовании (т.к. оно нормативно не определено)

Фактически wms (т.е. саму карту - объект авторского права) без их разрешения использовать нельзя.
Содержимое кадастровых карт можно. Все что нарисовано по ним можно распространять по своей лицензии, только ссылку на них надо давать.
По большому счету надо их прижать и добиться от них этого ответа.
И заодно узнать кого они считают авторами публичных кадастровых карт и на каком основании.

P.S. Самый любопытный оборот содержится в соглашении портала
1) Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.
2) Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.
1) Нет ФЗ или приказа ограничивающего использование Публичной кадастровой карте - т.е. прямое противоречие ФЗ - манипуляция в соглашении - мошенничество - можно в суд.
2) Хитро подменяют карты (объект авторского права) словом Данные - манипуляция в соглашении - мошенничество- можно в суд.

Вообще по поводу этого соглашения (откуда оно такое убогое, юридически безграмотное и мошенническое) взялось, надо бы спросить у gradionov. Росреестр его писал или кто?

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 08 апр 2012, 14:11

Вы несколько смешали:
есть карта - некое оформление сведений - объекта авторского права и "произведение" искусства.
есть сведения - они по по определению не могут быть объектом авторского права.
Интересовали именно сведения. А ответили про карту.
Я сам оформлю сведения в карту как мне нравится.

Кроме того, общегеографические карты и ДДЗ - не интересовали, да и по ним дан однозначный запрет.
Т.е. должен быть приказ или закон регламентирующий использование общедоступных кадастровых сведений. В отсутствии приказа вроде бы по юридической логике, либо портал надо закрывать, либо нельзя обвинить в неправомерном использовании (т.к. оно нормативно не определено)
Вся нормативка есть в обращении (ФЗ "О гос. кадастре недвижимости"). Там есть ссылки на все законы, которые устанавливают кадастровые сведения общедоступными.

gis
Гуру
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 15:46
Репутация: 17
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение gis » 08 апр 2012, 14:27

Это не я смешал, а Начальник Правового управления Б.Б. Скаков.
Сведения могут быть объектом авторского права (см. закон об информации)

Поэтому надо направить два письма, разделив вопросы про карту и про сведения. В приказе там есть очень интересная фраза
публичные кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц
На самом деле эти вопросы могут привести к тому, что закроют сервисы аркгис и вмс. Это проще для ведомства.

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 08 апр 2012, 16:12

gis писал(а):Сведения могут быть объектом авторского права (см. закон об информации)
Читал - не нашел. Носители информации (документы, системы и т.п.) - да могут, а вот сами сведения (информация) - нет!
Зато там пишут:
создание условий для качественного и эффективного информационного обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и общественных объединений на основе государственных информационных ресурсов;
содействие формированию рынка информационных ресурсов, услуг, информационных систем, технологий, средств их обеспечения;
А вот это - то что нам нужно (выделено мной):
1. Пользователи - граждане, органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации и общественные объединения - обладают равными правами на доступ к государственным информационным ресурсам и не обязаны обосновывать перед владельцем этих ресурсов необходимость получения запрашиваемой ими информации. Исключение составляет информация с ограниченным доступом.
Доступ физических и юридических лиц к государственным информационным ресурсам является основой осуществления общественного контроля за деятельностью органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных, политических и иных организаций, а также за состоянием экономики, экологии и других сфер общественной жизни.
2. Владельцы информационных ресурсов обеспечивают пользователей (потребителей) информацией из информационных ресурсов на основе законодательства, уставов указанных органов и организаций, положений о них, а также договоров на услуги по информационному обеспечению.
Информация, полученная на законных основаниях из государственных информационных ресурсов гражданами и организациями, может быть использована ими для создания производной информации в целях ее коммерческого распространения с обязательной ссылкой на источник информации.
Источником прибыли в этом случае является результат вложенных труда и средств при создании производной информации, но не исходная информация, полученная из государственных ресурсов
.
Вот это радует:
Статья 24. Защита права на доступ к информации

1. Отказ в доступе к открытой информации или предоставление пользователям заведомо недостоверной информации могут быть обжалованы в судебном порядке.
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору поставки, купли - продажи, по другим формам обмена информационными ресурсами между организациями рассматриваются арбитражным судом.
Во всех случаях лица, которым отказано в доступе к информации, и лица, получившие недостоверную информацию, имеют право на возмещение понесенного ими ущерба.
2. Суд рассматривает споры о необоснованном отнесении информации к категории информации с ограниченным доступом, иски о возмещении ущерба в случаях необоснованного отказа в предоставлении информации пользователям или в результате других нарушений прав пользователей.
3. Руководители, другие служащие органов государственной власти, организаций, виновные в незаконном ограничении доступа к информации и нарушении режима защиты информации, несут ответственность в соответствии с уголовным, гражданским законодательством и законодательством об административных правонарушениях.
Но, к сожалению, используется термин сведения. Нужно юридическое обоснование.
gis писал(а): На самом деле эти вопросы могут привести к тому, что закроют сервисы аркгис и вмс. Это проще для ведомства.
А сейчас оно типа открыто? Да и законы им тогда придется менять.
Кроме того, например, открытые цифровые навигационные карты тоже закрыты. И в результате сами Гос. органы пользуются OSM. Это обычно приводит к тому, что органы создающие такие "открытые" данные разгоняются за ненадобностью.

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Petruxin » 08 апр 2012, 19:39

В понятие
"открытые" цифровые навигационные карты.
при их создании был заложен смысл, что открытые значит не секретные, а не то , что они бесплатные. (это просто констатация факта, а не новый спор про грифованность материалов)

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 08 апр 2012, 20:06

Да они могут любой смысл закладывать (просто хотелось бы вещи называть своими именами - например коммерческие или просто цифровые навигационные карты). Просто все, и они в том числе, пользуются открытыми картами OSM!
Зачем вы и я оплачиваю из своего кармана создание "открытых" цифровых навигационных карт? Они, такие из себя все "открытые", нужны кому ни будь то?

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей