Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Dimitr
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:52
Репутация: 0

Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Dimitr » 02 янв 2014, 20:29

Заранее прошу прощения за дилетантский вопрос.

Пишу серию статей на краеведческую тематику для одного журнала.
Возникла необходимость использования картографического материала (несколько фрагментов карты Подмосковья примерно 10 на 5 км каждый) с собственными пометками. Нужна простейшая карта, чтоб были леса, гидрографическая сеть, актуальное состояние дорог и границ населенных пунктов.

Сначала рассчитывал на бесплатные и свободно распространяемые Openstreetmap, но там обнаружились грубые ошибки, куча лишнего, мешающего материала, и совершенно не подходящие цвета и шрифты. В общем, для печати, в исходном состоянии, они не годятся. Программ для простого и быстрого редактирования osm я не нашел, а сидеть сутками, изучать сложные программы и переделывать эти карты под свои нужды - нет времени.

Просто скачать какую-нибудь карту из интернета я опасаюсь. Ведь это получается "коммерческое использование" (в печатном издании, которое будет продаваться через розничную сеть), а большинство карт защищено авторскими правами...

Где ещё взять картографическую основу, подходящую для печати, которую можно было бы использовать без нарушения авторских прав? В какие организации можно обратиться частному лицу, чтобы недорого приобрести возможность легально использовать какие-либо существующие карты?
Перерыл сайт Роскартографии - у них никаких внятных разъяснений не обнаружилось.... Вообще, как действуют многочисленные издатели атласов и путеводителей, откуда они берут картографический материал, сколько это стоит, как это оформляется юридически?

Полдня просидел в интернете в поисках информации по теме, и всё без толку. Никакой конкретики. Кто разбирается в теме - посоветуйте хоть что-нибудь! Что бы вы сделали на моем месте?
Заранее огромное спасибо за помощь!

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение ericsson » 02 янв 2014, 20:54

Поскольку исходные данные OSM доступны в векторном формате, вы можете совершенно спокойно под свои нужды все перекрасить, выбросить лишнее и так далее. Плюс, самих вариантов растровых карт на основе OSM есть довольно много.
А какого типа, позвольте узнать, "грубые ошибки"?

Что касается покупки официальных карт для последующего переиздания - скорее всего, вы этого сами не захотите... А так - коммерческих контор и конторок немало.

trir
Гуру
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 814
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение trir » 02 янв 2014, 20:55

За пол дня можно разобраться в QGIS
Поставте QGIS и возьмите OSM здесь или найдите человека - который сделает, здесь

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 491
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение nadiopt » 02 янв 2014, 21:00

готовых карт на основе ОСМ даже для кугис несколько штук, и по-моему они нормальные.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

А.Серов
Активный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
Репутация: 68
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение А.Серов » 02 янв 2014, 21:01

Попробуйте обратиться (например по электронной почте) вот сюда или, например, сюда. Опишите Вашу цель и попросите разрешения использовать фрагменты.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 713
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Максим Дубинин » 02 янв 2014, 21:09

Практику см. ответ trir.
Dimitr писал(а): Нужна простейшая карта, чтоб были леса, гидрографическая сеть, актуальное состояние дорог и границ населенных пунктов.
Это не простейшая карта.
Dimitr писал(а):Сначала рассчитывал на бесплатные и свободно распространяемые Openstreetmap, но там обнаружились грубые ошибки, куча лишнего, мешающего материала, и совершенно не подходящие цвета и шрифты.
Так исправьте как вам нужно, уберите лишнее, замените цвета и шрифты.
Dimitr писал(а):В общем, для печати, в исходном состоянии, они не годятся.
Попытайтесь избегать подобных категоричных заявлений, очевидно не соответствующих действительности, так как исходные состояния могут быть разные, раз уж у вас:
Dimitr писал(а):дилетантский вопрос
Dimitr писал(а):а большинство карт защищено авторскими правами
Не большинство, а практически все современные, включая OSM.
Dimitr писал(а):как действуют многочисленные издатели атласов и путеводителей
Они работают сами или заставляют работать других.
Dimitr писал(а):Что бы вы сделали на моем месте?
Поработал бы и поспрашивал.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 743
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение ericsson » 02 янв 2014, 21:11

А.Серов писал(а):Попробуйте обратиться (например по электронной почте) вот сюда или, например, сюда. Опишите Вашу цель и попросите разрешения использовать фрагменты.
А у космоснимков там разве не карта на тех же данных Геоцентра? :)
Другой вариант карты у космоснимков - это те же данные OSM.
Ну и для печати разрешение фиговато в любом случае - нужно растеризовать под большее.

А.Серов
Активный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
Репутация: 68
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение А.Серов » 02 янв 2014, 21:24

ericsson писал(а):
А.Серов писал(а):Попробуйте обратиться (например по электронной почте) вот сюда или, например, сюда. Опишите Вашу цель и попросите разрешения использовать фрагменты.
А у космоснимков там разве не карта на тех же данных Геоцентра? :)
Я немного в курсе). Но это не имеет отношения к заданному вопросу - получение прав на использование фрагментов карт.

Dimitr
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:52
Репутация: 0

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Dimitr » 02 янв 2014, 23:09

nadiopt писал(а):готовых карт на основе ОСМ даже для кугис несколько штук, и по-моему они нормальные.
Какие именно карты вы имеете в виду?
Был бы очень благодарен за конкретику...
trir писал(а):За пол дня можно разобраться в QGIS
За наводку спасибо! Программу поставил, начал изучать.
Но пока трудновато, в полдня явно не уложусь.)) Четко совпадающего с программой мануала так и не нашел, Приходится разбираться методом перебора, а для неспециалиста это совершенно темный лес, куча незнакомых типов файлов, и вообще - незнакомых терминов... Да еще и при запуске модуля osm периодически подвисает. Но все равно спасибо. ))
ericsson писал(а):Плюс, самих вариантов растровых карт на основе OSM есть довольно много.
А на эти растровые карты (переоформленные уже конкретными авторами, как я понимаю) - все равно распространяются те же юридические принципы, что и на сами исходные опенстритмап? То есть, допускается свободное (в т. ч. и коммерческое) использование без согласия автора? А какие это карты, например?
ericsson писал(а): А какого типа, позвольте узнать, "грубые ошибки"?
Далеко не надо ходить - вот прямо перед носом у меня сейчас открыт Наро-Фоминский, кажется, район Московской области. И сразу же - неверное название населенного пункта. Причем, он за всю свою историю так даже ни разу не назывался, и рядом ничего похожего нет. Откуда название выдумали - непонятно... Впрочем, это естественные издержки всех открытых проектов, надо думать. На викимапии вообще бывает бред трехэтажный.))

Максим Дубинин писал(а):
Dimitr писал(а):а большинство карт защищено авторскими правами

Не большинство, а практически все современные, включая OSM.
Тогда получается, что карты на основе OSM тоже нельзя использовать в коммерческих целях, без согласия авторов? Но как, почему? Ведь это, вроде бы, работает как открытые вики-проекты, которые можно смело использовать в любых целях, просто указывая, что они взяты за основу...
Максим Дубинин писал(а): Dimitr писал(а):В общем, для печати, в исходном состоянии, они не годятся.

Попытайтесь избегать подобных категоричных заявлений, очевидно не соответствующих действительности, так как исходные состояния могут быть разные
Я говорю о том, что тот материал, который представлен на openstreetmap.org, сам по себе, без редактуры, не годится для печати. В связи с наличием ошибок в наименованиях населенных пунктов, специфическим цветовым и шрифтовым оформлением, и т. д. Что и почему в этом "категоричном заявлении" не соответствует действительности? :))

trir
Гуру
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 814
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение trir » 02 янв 2014, 23:56

osm copyright читать
OSM данные можно отредактировать - так они и возникают
"специфическим цветовым и шрифтовым оформлением" - это вообще из другой оперы, разделяйте данные и их представление

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 713
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Максим Дубинин » 03 янв 2014, 00:47

Dimitr писал(а):Что и почему в этом "категоричном заявлении" не соответствует действительности? :))
В этом категоричном заявлении не соответствует действительности то, что оно постулирует. Повторю. Исходные данные для разных людей могут оказаться разными. Вы плохо понимаете как всё устроено и смотрите на одно из представлений данных, делаете своё заявление. А кто-то смотрит на сами данные и понимает, что их можно представить так, как ему нужно.
Dimitr писал(а):карты на основе OSM тоже нельзя использовать в коммерческих целях, без согласия авторов?
Можно, читайте лицензию.

Все что вам нужно, внимательно перечитать пост trir и заняться делом.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 48
Откуда: Питер

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Sergey Astakhov » 03 янв 2014, 02:30

Dimitr писал(а):Далеко не надо ходить - вот прямо перед носом у меня сейчас открыт Наро-Фоминский, кажется, район Московской области. И сразу же - неверное название населенного пункта. Причем, он за всю свою историю так даже ни разу не назывался, и рядом ничего похожего нет. Откуда название выдумали - непонятно...
Вы про который из этих населённых пунктов говорите - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0 ?

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 491
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение nadiopt » 03 янв 2014, 09:48

во
http://gis-lab.info/qa/osm-qgis-projects.html
мне так очень даже подошел для Подмосковья
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение gimran » 03 янв 2014, 10:34

Давайте у топик стартера спросим иначе:
1. Карта, схема, план-схема или что на выходе?
2. В какой области стандартов хотите результат оформить? Существует несколько типов оформления карт по советским стандартам картографии, прямо зависящим от области применения, целевой функции (лесные карты и топографические различаются, к примеру, по цветам, условным знакам и тд).
3. Вам важны названия всех населенных пунктов, или же лишь части? Может стоит ненужные населенные пункты не подписывать? Уверены ли Вы, что деревенька "Глинобитка" не называется официально "Красные песни", а первое название неофициальное или устаревшее?

В общем, скажите в какой области науки или хозяйства Вам нужна карта, в каком масштабе, точно ли это карта, а не план-схема, какие слои для Вас обязательны, какие вспомогательны, а какие избыточны или желательны.
Чем четче Вы ответите на форуме - тем проще потом подобрать для Вас решение.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Dimitr
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:52
Репутация: 0

Re: Карта для печатного издания, вопрос авторских прав

Сообщение Dimitr » 03 янв 2014, 10:34

Sergey Astakhov писал(а):Вы про который из этих населённых пунктов говорите - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0 ?
Вру, теперь это уже не Наро-Фоминский район, а новые территории Москвы.
Поселение Новофедоровское, деревня Игнатово. На карте отображается, как "Игумново".
И таких ошибок я уже встречал несколько штук, только в ближайшем Подмосковье. Плюс, бывают указаны отсутствующие объекты, либо отсутствуют реальные объекты. Было даже желание зарегистрироваться и поправить. Но сейчас просто не до того, у меня из-за тупиковой ситуации с картами горит проект.
Максим Дубинин писал(а):
Dimitr писал(а):Что и почему в этом "категоричном заявлении" не соответствует действительности? :))
В этом категоричном заявлении не соответствует действительности то, что оно постулирует. Повторю. Исходные данные для разных людей могут оказаться разными. Вы плохо понимаете как всё устроено и смотрите на одно из представлений данных, делаете своё заявление. А кто-то смотрит на сами данные и понимает, что их можно представить так, как ему нужно.
Ок, я понял. Вам не нравятся люди, которые пишут в этот форум, являясь полными дилетантами в отрасли.))
Но вы же понимаете, что тут вопрос чисто терминологический. Естественно, я не владею правильной терминологией в незнакомой области... А то, что и объекты и стили отображения можно редактировать - это я и сам понимаю. Но по факту, открывая openstreetmap.org - я имею те цвета и стили, которые для печати не подходят. И изменить их на приемлемые - нельзя, если не имеешь определенных навыков работы, не знаешь, какое нужно для этого программное обеспечение, и т. д. Вот о чем речь.

А вы, образно говоря, все пытаетесь мне объяснить очевидную вещь, что вот это содержит те же "исходные данные", что и вот это. Очевидно, что так. Но, не владея текстовым редактором, - невозможно сказать, что это один и тот же материал, и что это одинаково пригодно для печати.))
Максим Дубинин писал(а): Все что вам нужно, внимательно перечитать пост trir и заняться делом.
Я пытаюсь разобраться с qgis уже второй день. ))
Но это не так-то легко, не имея опыта, и при ограниченных сроках... Даже указанная страничка с shape-файлами http://beryllium.gis-lab.info/project/osmshp/ -и та выдает ошибку. Приходится искать альтернативные источники...

Ладно, это уже оффтоп.
По теме - я вроде более-менее понял.
Достать готовые и "свободные" карты, подходящие для моих нужд - не представляется возможным. Видимо, придется изучать программы, и самостоятельно переоформлять карты на основе OSM.

Спасибо всем, кто посоветовал что-то по существу!

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость