Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
gamm
Гуру
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 694
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение gamm » 05 янв 2015, 17:26

Pilot писал(а):Пока без детального анализа. Сравнение данных SRTM 1 ARC, SRTM X-Band, ASTER DEM и SRTM 3 ARC
а какой может быть анализ без реального рельефа? нужна карта в изолиниях, 1:10,000 или 1:5,000, и сравнить высоты (с учетом систематического смещения), и детали рельефа (структурные линии и мелкие элементы). Кстати, GDEM на удивление хорошо выглядит ...

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение АлексЮстасу » 05 янв 2015, 18:36

Судя по http://www.racurs.ru/wiki/index.php/%D0 ... 0%BE%D1%82, интересный парадокс с SRTM X-Band по сравнению с SRTM C-band - абсолютная точность по высоте у SRTM X-Band хуже раза в полтора, а относительная лучше раза в полтора.
Но в чем причина, что на картинках от Pilot рельеф SRTM X-Band кажется заметно подробнее других? Разрешение же у SRTM X-Band такое же, как у SRTM 1 ARC и ASTER DEM?

gamm
Гуру
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 694
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение gamm » 05 янв 2015, 19:30

АлексЮстасу писал(а):Разрешение же у SRTM X-Band такое же, как у SRTM 1 ARC и ASTER DEM?
нет: у X-band частота выше (а значит, и длина волны меньше), чем у C-band. А ASTER вообще оптический, и разрешение определяется не размером пикселя, а густотой (и "кривизной") сети корреляции, а с этим у него проблемы :mrgreen:

bim2010
Гуру
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 241

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение bim2010 » 05 янв 2015, 21:33

нужна карта в изолиниях, 1:10,000 или 1:5,000, и сравнить высоты (с учетом систематического смещения), и детали рельефа (структурные линии и мелкие элементы).
Могу конечно и картинки прикрепить. По интересующей меня местности SRTM 1 ARC и SRTM-DEM значительно уступает ЦМР построенной на основании горизонталей М 1:50000. SRTM-DEM имеет много шума и ~ на 20 метров выше в контрольных точках (без леса) чем SRTM 1 ARC и ЦМР на основе горизонталей. Не стоит забывать что SRTM не в Балтийской системе высот и для адекватного сравнения необходимо определить разность высот, затем привести SRTM к балтийской системе высот, а еще лучше и определить величину горизонтального сдвига и подвинуть SRTM и только потом сравнивать. Методика пересчета в высоту над эллипсоидом WGS84 описана здесь: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: ... 0%B8%D1%8F

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение АлексЮстасу » 06 янв 2015, 03:03

gamm писал(а):
АлексЮстасу писал(а):Разрешение же у SRTM X-Band такое же, как у SRTM 1 ARC и ASTER DEM?
нет: у X-band частота выше (а значит, и длина волны меньше), чем у C-band. А ASTER вообще оптический, и разрешение определяется не размером пикселя, а густотой (и "кривизной") сети корреляции, а с этим у него проблемы :mrgreen:
Везде написано, что разрешение у них одинаковое - 30 м, 1 секунда. А на картинке SRTM X-Band детализация раза в два лучше, чем у них.

dime1
Гуру
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 29 май 2011, 19:41
Репутация: 93
Откуда: Киев

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение dime1 » 06 янв 2015, 10:23

АлексЮстасу писал(а):Везде написано, что разрешение у них одинаковое - 30 м, 1 секунда. А на картинке SRTM X-Band детализация раза в два лучше, чем у них.
Мне тоже по картинке показалось так... тогда подумал, что "проглядел" :D Но эти дыры у X как раз по моей территории, потому он неприменим к моим задачам.
Ну и понятно, что SAR-X будет давать лучше детализацию рельефа.
P.S.: Там, кстати, недавно был вопрос на форуме об обработке SAR исходников, было бы очень интересно послушать и узнать что-то новое у тех, кто этим занимается. А то всё говорят "это очень сложно", "сложно и тяжело" и т.д. :) а вот что именно сложно - непонятно.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение АлексЮстасу » 06 янв 2015, 17:18

dime1 писал(а):Ну и понятно, что SAR-X будет давать лучше детализацию рельефа.
Как может быть лучше детализация при том же разрешении?
Т.е. либо у SRTM X-Band лучше разрешение (что вряд ли - об этом было бы заявлено), либо картинка из примера не характерна для данных SRTM X-Band.

Pilot
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 12:28
Репутация: 35
Откуда: Петропавловск-Камчатский

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение Pilot » 06 янв 2015, 18:24

АлексЮстасу писал(а):
dime1 писал(а):Ну и понятно, что SAR-X будет давать лучше детализацию рельефа.
Как может быть лучше детализация при том же разрешении?
Т.е. либо у SRTM X-Band лучше разрешение (что вряд ли - об этом было бы заявлено), либо картинка из примера не характерна для данных SRTM X-Band.
данные в примере использовались без обработки "как есть", полученные из открытых источников их распространения. Действительно у SRTM X детализация визуально лучше. Но при этом у него гораздо больше "шума" чем у 30-метрового SRTM C-band
Вложения
srtm_c.jpg
srtm_c.jpg (89.15 КБ) 8001 просмотр
srtm_x.jpg
srtm_x.jpg (128.14 КБ) 8001 просмотр

gamm
Гуру
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 694
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение gamm » 06 янв 2015, 18:46

АлексЮстасу писал(а):Как может быть лучше дет8ализация при том же разрешении?
Т.е. либо у SRTM X-Band лучше разрешение (что вряд ли - об этом было бы заявлено), либо картинка из примера не характерна для данных SRTM X-Band.
почитайте статейку, узнаете много интересного тыц

вкратце: в среднем Х хуже, чем С, но при небольших инцидентных углах - лучше

Ariki
Гуру
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 22:40
Проекты: 1
Репутация: 303
Ваше звание:

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение Ariki » 06 янв 2015, 20:23

bim2010 писал(а):Не стоит забывать что SRTM не в Балтийской системе высот и для адекватного сравнения необходимо определить разность высот, затем привести SRTM к балтийской системе высот, а еще лучше и определить величину горизонтального сдвига и подвинуть SRTM и только потом сравнивать. Методика пересчета в высоту над эллипсоидом WGS84 описана здесь
В SRTM высоты не над эллипсоидом WGS84, а относительно уровня моря (точнее, модели геоида EGM96). В теории, разница с Балтийской системой должна быть пренебрежимо мала (по приведённой вами ссылке фигурирует константа 0.1 м, но там EGM2008, которая на порядок точнее).
Если наблюдается большая разница - это, скорее, сумма локальных погрешностей EGM96 и Балтийской системы плюс собственно абсолютная погрешность SRTM, связанная с технологией сбора данных, а не с системой высот.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение АлексЮстасу » 06 янв 2015, 20:48

Pilot писал(а):Действительно у SRTM X детализация визуально лучше. Но при этом у него гораздо больше "шума" чем у 30-метрового SRTM C-band
Оч. заметно лучше. Т.е. какое же у SRTM X-Band все-таки разрешение?
Величину шума можно было бы попробовать оценить на заведомо ровных плоских поверхностях. На больших площадях, паркингах, аэродромах, стадионах или т.п. Если отражение на водных поверхностях в принципе такое же, как и на твердых, то и на них.

Pilot
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 12:28
Репутация: 35
Откуда: Петропавловск-Камчатский

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение Pilot » 07 янв 2015, 09:25

По детализации SRTM C-band 30 m и SRTM X-band:
SRTM C-band:
All processing has occurred at one-arc-second (about 30 meters) postings.
https://lpdaac.usgs.gov/products/measur ... le/srtmgl1

SRTM X-band:
One pixel of the DEM files corresponds to approximately 25 m x 25 m on the ground.
http://centaurus.caf.dlr.de:8080/eoweb- ... Readme.pdf

Ещё момент. SRTM C-band 30 m - это версия 3. Видимо исходные данные проходили через фильтры.
Кроме http://earthexplorer.usgs.gov/ скачать данные в формате *.hgt можно здесь

Для тех исходных данных, что у меня есть расхождение по высотам между SRTM C-band 30 m и SRTM X-band в среднем 22 метра (X "выше" чем C)

bim2010
Гуру
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 241

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение bim2010 » 07 янв 2015, 11:12

Коллеги, осталось несколько вопросов:
1. Как говаривал М. Дубинин в нулевые - "форум - тлен". Pilot если у Вас еще есть силы, дополните статью "Описание и получение данных SRTM" информацией о SRTM 1 ARC.
2. Правильно ли я понимаю SRTM X-Band = SRTM DEM, судя по ссылке viewtopic.php?f=60&t=17307#p122952 ?
3. Откуда такая приличная разница по высоте между SRTM 1 ARC и SRTM X-Band? Какой из источников ближе к реальной высоте (у меня SRTM 1 ARC)? Если на сравниваемых участках нет леса и разница между системами высот незначительна, то остается шум - как причина или коммерческий ход? (мне это напоминает ASTER GDEM).
4. К какому масштабу вы бы отнесли данные SRTM 1 ARC (мое мнение М 1:100000 в лучшем случае)?

pendduduk
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:18
Репутация: 47

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение pendduduk » 07 янв 2015, 13:21

Господа,
высоты модели SRTM-XSAR даны относительно эллипсоида WGS84, моделей SRTM-SIRC (1 и 3 арксек), относительно геоида EGM96. Для корректного сопоставления значений высоты их нужно привести к единой системе высот, тогда и разница будет минимальна :)

Pilot
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 12:28
Репутация: 35
Откуда: Петропавловск-Камчатский

Re: Shuttle Radar Topography Mission 1 ARC Second Release

Сообщение Pilot » 07 янв 2015, 15:43

pendduduk писал(а):Господа,
высоты модели SRTM-XSAR даны относительно эллипсоида WGS84, моделей SRTM-SIRC (1 и 3 арксек), относительно геоида EGM96. Для корректного сопоставления значений высоты их нужно привести к единой системе высот, тогда и разница будет минимальна :)
да, с этим всё понятно. для "моей" широты-долготы разница между WGS84 и EGM96 составляет ~ 21 метр.
bim2010 писал(а):4. К какому масштабу вы бы отнесли данные SRTM 1 ARC (мое мнение М 1:100000 в лучшем случае)?
судя по этой статье М 1:100000 соответствует SRTM 3 ARC, для 30-ти метровых масштаб наверное будет всё же другим.

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость