очередной крах ГЛОНАСС

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение gimran » 26 ноя 2013, 18:17

Для работы a-gps требуется вайфай или симка. В тесте этого НЕ БЫЛО. Сидел в трех метрах видимости окна.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение vveco » 26 ноя 2013, 18:22

Petruxin писал(а):Возвращаясь к Рогозину. Есть на территории РФ станции gps? Еше бы карту с их местположением глянуть. Правда ли, что США запрещает у них станции ГЛОНАСС ставить?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Есть или нет наземные станции GPS в РФ, похоже, знают только сами американцы.. но, тщательно скрывают.. :D

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение Petruxin » 26 ноя 2013, 18:58

Чего то не богато. Без относительно Р Ф

[ Сообщение с мобильного устройства ]

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение geodesist.ru » 26 ноя 2013, 19:31

Своей технологией, при наличии нормально действующего наземного сегмента управления спутниками, ГЛОНАСС действительно точнее (примерно на 1-1,5 метра) чем GPS (без дифпоправок.)

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение geodesist.ru » 26 ноя 2013, 19:34

vveco писал(а):
Petruxin писал(а):Возвращаясь к Рогозину. Есть на территории РФ станции gps? Еше бы карту с их местположением глянуть. Правда ли, что США запрещает у них станции ГЛОНАСС ставить?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Есть или нет наземные станции GPS в РФ, похоже, знают только сами американцы.. но, тщательно скрывают.. :D
Не путайте наземный сегмент управления спутниками и базовые станции.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение ericsson » 26 ноя 2013, 20:37

Какая чудесная из темы вышла проверка на вшивость!
Люди, которые проверяют "точность" определения координат средств ГНСС "в трех метрах от окна" глядя на величину эллипса ошибки (EPE) или тем более на HDOP, выставили себя не иначе как воинствующими невеждами года.

Так, для справки: параметр dilution of precision - это характеристика неопределенности координат, математически зависящая больше всего тупо от расположения спутников, и которая считается самим прибором по математической модели. Больше спутников - лучше показатель. Если приемник ловит GPS+Глонасс, вероятность того, что он видит больше спутников - всегда больше. Что не означает, что абсолютная точность при этом сколько-нибудь реально повышается. Одночастотный (L1) бытовой приемник, встроенный в телефон и т.п., никак не защищен даже от приема сигналов с множественным отражением, более того, он как раз старается собрать даже такие сигналы, чтобы обеспечить худо-бедно определение координат "в трех метрах от окна". И он не имеет никакого понятия о каких-либо иных факторах, влияющих на абсолютную точность. Ему можно скормить сигнал одного лишнего спутника с тестового генератора, и он покажет, что параметр HDOP улучшился.

Абсолютную точность можно измерить только сравнивая определяемую прибором позицию с известными координатами точки (при том глядя не на мгновенное отклонение, а за существенное время, измеряемое десятками минут, потому что мгновенное, чисто случайно, может оказаться и нулевым, и многометровым).
Либо ее можно косвенно оценить, стоя на одном месте с приемником еще большее время (чтобы конфигурация спутников успела многократно смениться - до суток) и высчитав потом распределение точек в получившейся "кляксе", при этом стоять нужно в чистом поле, потому что препятствия (а тем более здания) могут внести систематический сдвиг, который при косвенном методе отловить невозможно.

Так что граждане, не позорьтесь, и лучше молчите, когда хотите что-нибудь написать про определение точности на подоконнике или про сравнение трека с картой дорог из навигатора (когда на трек влияет либо фильтр Калмана, встроенный в любой бытовой прибор, либо функция lock on road, прибивающая трек гвоздиком к дороге, чтобы не нервировать пользователя).
Последний раз редактировалось ericsson 26 ноя 2013, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение ericsson » 26 ноя 2013, 20:44

gamm писал(а):
ericsson писал(а):Даже в любительских проектах уровня школьного радиокружка, если кто-то хочет +Глонасс, следует быть готовым выложить больше, от 30 до 100 процентов (смотря что делать).
я понимаю, что вы его так не любите, что кушать не можете, но поделите проценты на 10 - будет ближе к реальности.
Да ну? Цифры в студию.

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение vveco » 26 ноя 2013, 20:58

geodesist.ru писал(а):Не путайте наземный сегмент управления спутниками и базовые станции.
Дак, я то что.. Тут Рогозин разобраться не может ) Речь идет, видимо, про станции сети поддержки GPS а не про "базовые станции" с которыми мы работаем? или.. про базовые станции? тогда беда.. могут ведь и запретить. как доллар. :D Хотя если и те станции собираются закрыть.. то выглядеть мы будем полными идиотами. снова.

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение vveco » 26 ноя 2013, 21:06

ericsson писал(а):Люди, которые проверяют "точность" определения координат средств ГНСС "в трех метрах от окна" глядя на величину эллипса ошибки (EPE) или тем более на HDOP, выставили себя не иначе как воинствующими невеждами года.
Да, ладно, а кто так делал? HDOP в телефоне? было высказано мнение, что телефон ловит спутники в помещении. и все. :D

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение gimran » 26 ноя 2013, 21:10

Эрикссон, я говорил про то, что количество пойманных спутников, принятых с двух систем больше, чем с одной, что повышает точность результата в плохих условиях приема. Потому что в лесу, притполроте более 6, картина и "окна" приема спутников похожи на "три метра от окна".
Советую Вам или внимательнее читать, или обратиться к психиатру, поскольку тон Ваших сообщений обычно вызывают опасение за Ваше психическое здоровье и нарушение социальных функций.
Про "абсолютную точность" я не говорил, я прикидывал ошибку на открытом пространстве тех же устройств на ту же территорию, а затем сравнивал с худшими условиями.
Перестаньте уж брызгать слюной, троллить и хамить форумчанам, право слово - достали. Критикуйте конструктивно и спокойно, а не как "старая дева".
PS Модераторам: Да, я знаю, что за это бан на несколько дней, но право слово - достал.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Статьи: 3
Проекты: 5/1
Репутация: 786
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение Александр Мурый » 26 ноя 2013, 22:13

Я закрыл тему от греха подальше, пока господа спорящие виртуально не загрызли друг друга. И я считаю, что так должно быть с каждой темой, в которой начинается флуд, разборки и наезды. Кто не согласен — пишите письма администрации президента.
Редактор материалов, модератор форума

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: очередной крах ГЛОНАСС

Сообщение Boris » 03 дек 2013, 00:21

А я все же подведу итог. Поскольку научная основа +Глонасс отсутствует, то этот самый "+" есть величина из божественного откровения, озарения или веры. Попытки покрыть веру знанием, еще никому не удались. В зависимости от сезона, самый удачный вариант, когда обе стороны имеют возможность просто плеваться друг в друга. В неудачные сезоны, как у нас, - либо Соловки, либо очищение огнем.
Это так общий итог дискуссии.
---
Теперь по существу:
Как было указано выше
Глонасс НЕ GPS
. Это не отрицается обеими сторонами. Дальше следуют выводы, я попробую привести и свой, не зная про их точность ничего, имея только базовое математическое высшее образование:
- если Глонасс = GPS и спутники взаимно дополняют друг друга с одинаковой ( в некоторых разумных пределах) точностью+случайная одинаковая составляющая, то можно говорить, что увеличение видимого числа спутников, дает прирост точности. Увеличение числа изменений дает увеличение точности определения искомой величины. Законы мат.статистики, однако.
- но, если системы имеют разный разброс точности и разный разброс смещения, то определение координат выполняется для каждой системы отдельно. Их смешение - абсолютно недопустимая вещь, с точки зрения мат.статистики. Может с точки зрения какой-то другой - это норма, но тут все именно так. Дальше может быть только усреднение результатов измерений по каждой из систем. Что в ряде случаев может только ухудшить "правильный" результат в одной из систем. Измерять одновременно в "шайбочках" и "пуговках" - не допустимо.
---
Если предположить, что Глонасс - лучше GPS, просто советская классика "грузины - лучше чем армяне", то для него должна существовать карта, аналогичная GPS, что бы можно было оценить распределение точности измерений по поверхности планеты. Если это наш локальный очень точный инструмент, то им можно гордиться, так же как и всем остальным, предназначенным только для внутреннего пользования:
анекдот в тему:
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

Закрыто

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость