«Яндекс» просит у государства открытости данных»

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
Ответить
dwarwood
Завсегдатай
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 10:38
Репутация: 2
Откуда: Yaroslavl, Russia
Контактная информация:

«Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение dwarwood » 29 дек 2012, 10:28

По поводу Яндекса - да, именно "собирая из разных источников". Ведь скажем, адресную информацию со спутникового снимка не обведешь - она берется где-то еще.
http://www.gisa.ru/92437.html 15:01:40 28.12 2012
На сайте «Известия» опубликована статья В.Зыкова «Яндекс» просит у государства открытости данных». Полностью с материалом можно ознакомиться по ссылке.

Основатель компании «Яндекс» Аркадий Волож на Совете по модернизации экономики и инновационному развитию России при президенте РФ попросил премьер-министра Дмитрия Медведева обязать власти всех уровней публиковать открытые данные в приемлемом для автоматизации варианте. По словам Воложа, сейчас собирать различные данные очень сложно из-за неорганизованности и неупорядоченности процесса.

— Открытые данные выложены в произвольных форматах, не всегда пригодных для обработки. Например, данные об изменениях в расписаниях пригородных поездов к нам до сих пор приходят по факсу, и мы обрабатываем их вручную, — поясняет директор по связям с госорганами компании «Яндекс» Марина Янина.

Чтобы создать удобный для пользователей сервис, компания получает данные, затем производит их обработку, после чего создает интерфейс для работы. Наиболее сложным в этой цепочке, по уверению основателя «Яндекса», является получение информации — ее сбор осуществляется из сотен тысяч различных источников. Не всегда удается получить данные в машинописном или другом приемлемом для автоматизации варианте, что серьезно осложняет процесс обработки.

В «Яндексе» считают, что государство должно предоставлять актуальные данные в удобном формате, оставляя обработку данных и создание интерфейса в ведении бизнеса. В своем выступлении Аркадий Волож привел несколько примеров приоритетных данных, которые бизнес ждет от государства: текущая информация о положении общественного транспорта, данные о регистрации юридических лиц (ЕГРЮЛ), хранение общедоступной геологической информации в интернете, перечни лицензий и другое. При этом Волож отметил, что данные должны публиковаться с соблюдением ключевых принципов открытости информации: полнота, первичность, актуальность, доступность, отсутствие разграничения доступа, отсутствие лицензий и так далее.

Сейчас «Яндекс» не использует данные из открытых государственных информационных баз данных, а получает данные от партнеров.

— Мы получаем данные о движении городского транспорта, оснащенного ГЛОНАСС, в Казани, Нижнем Новгороде, Омске и Новосибирске, — приводит пример Янина. — Благодаря этим сведениям в приложении «Мобильные Яндекс.Карты» для iOS и Android можно узнать, через какое время на остановку придет автобус нужного маршрута, и следить за его перемещением на карте.

В компании уверены: для того чтобы бизнесу было легко получать данные, необходимо на уровне законодательства закрепить обязанности публиковать открытые данные для всех уровней и ветвей власти. После этого нужно разработать перечень приоритетных открытых данных, а затем с участием отрасли разработать форматы их публикации. Для реализации указанных рекомендаций в «Яндексе» предлагают создать рабочую группу по открытым данным на уровне правительства с участием министерств, представителей отрасли и экспертов. Пожелания компании были услышаны, и премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минкомсвязи и Открытому правительству создать рабочую группу и подготовить предложения по доступу к государственным информационным базам.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)

Сообщение Максим Дубинин » 29 дек 2012, 11:11

Яндекс неприятен. Вместо того, чтобы по настоящему открывать свои данные, вдруг заговорил об интересе к государственным. Хоть это и его право - открывать или не открывать, но ведет он себя как обычный коммерсант, суетится в нужное время в нужном месте. Результатом опять будет пачка может и удобных, но закрытых сервисов, продолжающих воспитывать общество луркеров-потребителей.

Ничем не лучше Прайса (2GIS) вдруг объявившего об интеграции с ОСМ.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 29 дек 2012, 11:27

Если перевести это все с прессрелизно-патриотического языка на человеческий, то всё вот это сводится к содержанию последнего абзаца. И значит следующее: "пусть государство заставит местные органы власти хранить информацию в том виде, в котором коммерческим конторам будет удобнее и дешевле ее использовать, а то мы дофига денег тратим на муравьев, которые факсы перепечатывают".

В Яндексе прекрасно понимают, что для гос. контор "открытость для граждан" значит нечто весьма условное, вроде "можно бесплатно посмотреть". А побочным (точнее - промежуточным) продуктом этого автоматически становится таки некая относительно пригодная для машинной обработки электронная версия (хранящаяся в недрах соответствующего гос. органа, но не попадающая в открытый доступ), которую коммерческая контора может купить, проявив известную активность. И такая ситуация им выгодна, потому что существенно снижает пресс конкуренции со стороны некоммерческих или маленьких коммерческих продуктов.

eketerina
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 20:13
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение eketerina » 10 янв 2013, 13:27

Ничего плохого не вижу, если не брать в расчет общество профессионалов, то людям все равно откуда взялись данные, а от достоверных данных выигрывают простые люди. От "муравьев" есть ошибки, обычный человеческий фактор, а если в мороз 30 градусов тетенька 60 лет пошла на электричку за 2 км, глянув ее в Яндекс.Расписаниях, а их на ближайшие 2 часа отменили, хуже только этой тетеньке. Хорошо то, что хорошо людям.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение Максим Дубинин » 10 янв 2013, 13:50

Я лично ругаю Яндекс не за то, что он делает, а за то, чего он НЕ делает.

Нет сомнений в том, что все эти сервисы полезны и нужны людям, лучшее подтверждение - успешность компании, я сам какими-то пользуюсь.
Есть сомнения в том, что компания делает всё, что могла бы делать, учитывая риторику озвученную выше.

Надеюсь, что это будет меняться и Яндекс в скором будущем откроет и Data Liberation Front как Google и снимки для ОСМ, как Microsoft и Yahoo. После этого, призывы к государству открывать данные станут намного более весомыми в моей личной системе ценного (не настаиваю на том, что она единственно верная).
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 10 янв 2013, 14:05

eketerina писал(а):Ничего плохого не вижу, если не брать в расчет общество профессионалов, то людям все равно откуда взялись данные, а от достоверных данных выигрывают простые люди.
...
Хорошо то, что хорошо людям.
Это типичная страусиная демагогия.
Дело в том, что людям бывает действительно "хорошо" только тогда, когда к самим данным имеет полноценный доступ любой желающий, а не только крупный бизнес и ФГУПы.

Да, есть пример Норвегии, где коммерческие картографические продукты и сервисы строятся на чудесных государственных данных (покупных), а каждый гражданин может бесплатно получить доступ к ним для личного пользования. То есть хочешь зарабатывать на данных - купи их, хочешь пользоваться лично - бери так. И все, действительно, довольны.

Но у нас не Норвегия. И даже в странах, где все несколько свободнее чем у нас (например, в США, где USGS раздает кучу данных в public domain). Потому средний и малый бизнес, а также некоммерческие и общественные организации и сообщества должны иметь равные возможности в доступе к государственным пространственным данным, чтобы иметь возможность "делать хорошо" этим самым людям. А без этого люди будут довольствоваться тем, что дают им крупные (а часто неповоротливые, безграмотные и жуликоватые) коммерческие конторы, потому что конкуренции со стороны более расторопных игроков рынка не будет. (Почитайте недавнюю тему про JJ-Group, ознакомьтесь с тем, какого качества и происхождения данные у того же Яндекса и Гугла.)

Так что "не видеть ничего плохого" можно в этой ситуации только при том условии, что все эти пафосные речи понимаются буквально и совершенно без учета реалий.

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение Boris » 20 янв 2013, 05:47

И я, и я то же хочу пнуть Яндекс! Не скажу почему, но вкратце, они ... нашего продали...

dwarwood
Завсегдатай
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 10:38
Репутация: 2
Откуда: Yaroslavl, Russia
Контактная информация:

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение dwarwood » 21 янв 2013, 10:28

>Не скажу
ну может намекнете. интереснож

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 21 янв 2013, 11:18

Вот-вот. Сказали "А", говорите и "Б".

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение Boris » 21 янв 2013, 11:34

Хорошо. Мне не нравиться их подход к создаваемым картам. Мне не не нравятся их GeoEye. И уж точно не нравятся закладки и скрытые примочки, которые возникают в продуктах пересекшихся с этим бесплатным сервисом.
Последнее время даже Гугл скромнее их вставляется в стороннее ПО. Я тут полчаса провел выковыривая Я-поиск и Я-страницу из одного русскоязычного очень открытого браузера у доверчивых обывателей. IMHO не всякий вирус способен так глубоко закапываться ...
Мне не не нравятся их GeoEye. Шел в Росреестр, пришел в Я. Спасибо всем открывателям открытых американских данных... Мы стали к ним гораздо ближе. :evil:
Последний раз редактировалось Boris 21 янв 2013, 22:47, всего редактировалось 4 раза.

dwarwood
Завсегдатай
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 10:38
Репутация: 2
Откуда: Yaroslavl, Russia
Контактная информация:

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение dwarwood » 21 янв 2013, 11:38

yandex, ау.
комментарии бу?
пресс-служба не интересует, интересует по существу.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 21 янв 2013, 12:11

На Хабре есть некоторое количество комментариев не от пресс-службы (по вопросу качества и архитектуры сервисов), но они ни чуть не лучше.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 13 фев 2015, 19:28

ericsson писал(а):Если перевести это все с прессрелизно-патриотического языка на человеческий, то всё вот это сводится к содержанию последнего абзаца. И значит следующее: "пусть государство заставит местные органы власти хранить информацию в том виде, в котором коммерческим конторам будет удобнее и дешевле ее использовать, а то мы дофига денег тратим на муравьев, которые факсы перепечатывают".

В Яндексе прекрасно понимают, что для гос. контор "открытость для граждан" значит нечто весьма условное, вроде "можно бесплатно посмотреть". А побочным (точнее - промежуточным) продуктом этого автоматически становится таки некая относительно пригодная для машинной обработки электронная версия (хранящаяся в недрах соответствующего гос. органа, но не попадающая в открытый доступ), которую коммерческая контора может купить, проявив известную активность. И такая ситуация им выгодна, потому что существенно снижает пресс конкуренции со стороны некоммерческих или маленьких коммерческих продуктов.
То, о чем я говорил более двух лет назад - случилось в Москве: вместо того, чтобы Дептранс открыл GTFS-сервис для всех (как это сделано в нескольких сотнях крупных городов мира), они продали данные о положении транспорта Яндексу. При этом находятся странные люди, которые считают, что это Яндекс заставил Дептранс поставить приемники на транспорт или даже дал для этого деньги, что есть бред, потому что оснащение пассажирского транспорта системами определения координат делается по приказу правительства (в том числе - на бюджетные деньги).

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение gimran » 13 фев 2015, 19:44

Я скажу одно: ФАС

[ Сообщение с мобильного устройства ]

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: «Яндекс» просит у государства открытости данных»

Сообщение ericsson » 13 фев 2015, 19:56

А формально нарушения-то нет, потому что нигде не закреплено, что эти данные должны быть открытыми. Так что ФАС состава нарушения там не найдет.
Просто в упомянутых выше сотнях городов GTFS работает не потому, что это закон требует. А в России, как показывает, в том числе, соседняя тема про "граф" дорог, даже если закон требует, его все равно обходят.

То, о чем я пишу выше, касается не вопроса "дайте же нам данные" (они у Дептранса - дерьмо, как и все гос. данные), а того, чтобы потыкать носом идеалистов в то, что их надежды на лучшее - тщетны.

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей