ООПТ регионального значения

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Ответить
ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение ericsson » 17 окт 2013, 21:10

esasha писал(а):http://oopt.kosmosnimki.ru/ - конечно же)), неполная только)
Там полно "детсадовских" ошибок с преобразованием проекций и не указаны источники данных о границах (это больная мозоль практически у всех подобных сервисов).

esasha
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
Репутация: 24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение esasha » 17 окт 2013, 22:17

ericsson писал(а):
esasha писал(а):http://oopt.kosmosnimki.ru/ - конечно же)), неполная только)
Там полно "детсадовских" ошибок с преобразованием проекций и не указаны источники данных о границах (это больная мозоль практически у всех подобных сервисов).
мне кажется, что эти сервисы являются сугубо местом для справочной информацией, ждать от них супер-точности в принципе неверно, имхо. Когда нужна хорошая точность по границам - такая инфа ищется не в интернетах, а в соответсвующих ведомствах)). Вроде как, они в скором времени тоже должны озаботиться публикацией в сети, надеюсь :lol: . И второе - сама точность исходных данных.... Своими глазами видела описание границ типа "южная граница памятника проходит по северной границе припоселковой мусорной свалки в 500м от границы поселка" ... что уж тут поделаешь.. Тем более, что добрая половина ООПТ создавалась во времена когда GPS-ов не существовало, и их планы нарисованы на таких "основах" ..хм)). Можно предположить, сейчас по идее должно проводиться массовое уточнение официальных границ, посмотрим))

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение ericsson » 18 окт 2013, 00:19

esasha, вы очень верно перечислили обстоятельства, в которых возникают эти проблемы, но делаете несколько странный для меня вывод.
Во-первых, вы исходите из того, что с более или менее точными данными вообще могут работать только те, кто имеет профессиональный интерес. На самом деле это не так, и "простые граждане" как раз и являются теми немногими реально заинтересованными пользователями сервисов вроде упомянутого выше. Они-то по ведомствам бегать не будут.
Во-вторых, я говорю не только об ошибках вроде смещений (не допускать которые можно было бы легко), но и об отсутствии метаданных. Что мешает каждому контуру иметь в описании упоминание источника (нормативного акта с датой) и характера описания границ в источнике (например: "словесное описание по ориентирам", "список точек с координатами в МСК", "список точек с координатами в WGS84").

Любые данные, которые доступны, как правило, для чего-то годятся, даже те, что имеют низкую точность и сомнительное происхождение. Но их использование может быть существенно затруднено, если качество и происхождение - неизвестны. В таком случае, совершенно не ясно, на сколько им можно доверять.

Профессионалы с академической подготовкой привыкли доверять цифре масштаба (делая по ней вывод о точности, как это предписывает ГОСТ), но когда речь идет о сборных источниках, где чуть ли не каждый объект может иметь разное происхождение, имеет смысл говорить о точном описании происхождения каждого объекта или множества объектов.

esasha
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
Репутация: 24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение esasha » 18 окт 2013, 07:01

описание данных - это конечно надо! если я не так выразилась, то извиняюсь))

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение ericsson » 18 окт 2013, 07:25

Да не выразились вы не так, а, судя по сказанному, считаете такие сервисы чем-то заведомо совершенно несерьезным. А меж тем как раз для непрофессионалов это может быть почти единственным источником, и на сколько серьезно к нему относиться - полностью зависит от тех, кто такие сервисы создает.

esasha
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
Репутация: 24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение esasha » 18 окт 2013, 12:25

как бы я ни относилась к этим ресурсам, я считаю, что описание данных, в т.ч. и их точности, - дело нужное)). Не факт, что они будут востребованы при большинстве случаев использования - дело другое, но и не важное :).
ericsson писал(а):А меж тем как раз для непрофессионалов это может быть почти единственным источником, и на сколько серьезно к нему относиться - полностью зависит от тех, кто такие сервисы создает.
100% согласна

esasha
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
Репутация: 24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение esasha » 01 ноя 2013, 09:45

22. Алтайский край -- http://ecoregion22.ru/?id_razd=629#695 - памятники природы, точки. Там же можно найти раздел с описанием заказников. http://tigirek.asu.ru/oopt/zakazniki - список заказников, с описанием и границами.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение udav » 13 янв 2014, 01:24

esasha писал(а):И второе - сама точность исходных данных.... Своими глазами видела описание границ типа "южная граница памятника проходит по северной границе припоселковой мусорной свалки в 500м от границы поселка" ... что уж тут поделаешь.. Тем более, что добрая половина ООПТ создавалась во времена когда GPS-ов не существовало
Не половина, а 70-90% в зависимости от региона. А вот такая привязка, где указана конкретная граница конкретной свалки, и с точностью до сотен метров - это очень точная привязка. Честно. Такому памятнику можно только позавидовать. Обычно схема в паспортах памятников имеет лишь общие очертания местности. Без конкретных ориентиров. Словесная привязка чаще всего есть, вот только не указана вероятность, с которой ей можно верить.
Пример: памятник природы "Мулин дол" в Самарской области имеет (во всяком случае имел до недавнего времени) привязку «5 км северо-западнее с.Фитали». В процессе поисков этого памятника я пришел к выводу, что его описание может относиться только к другому участку, в 3 км. западнее с.Фитали...

Этот пример – вовсе не худший, а типичный. В нем приблизительно ясно, в какую сторону смотреть, причем в поисках можно ограничиться одним конкретным оврагом («Мулин дол»; если принять, что авторы памятника не перепутали его с соседними).
А вот памятник «Сарбайская лесостепь». По описанию можно заключить, что это гордость области: очень значительная площадь (600 га), «живописный участок луговой лесостепи Высокого Заволжья с богатой флорой». Внимание, привязка: «вдоль железной дороги, между станциями Сарбай и Кабановка». Схема в официальном документе (!) – паспорте – простая: нарисована линия, обозначающая железную дорогу, и две точки – станции Сарбай и Кабановка. Больше ничего (совсем ничего) на схеме нет. Между этими станциями 18 км, и желающие получили бы обширное поле для поисков; однако дело в том, что весь этот район полностью распахан еще в начале 19 века, и ничего не только ценного, но и «живописного», там просто нет!!
Мучаясь загадкой пропавшего памятника, я вспомнил, что недалеко от этой железной дороги (ветка Кротовка – Серноводск) действительно есть подпадающий под такое описание ценный малонарушенный природный участок, описанный нами в 1997 г. (водораздельный склон р.Сургут). Но находится он совсем в другом месте, в том числе административный район там другой (не тот, что принимал решение о взятии под охрану!).
Разгадка оказалась близка. Участок этот хорошо видно с поезда, который проходит это место утром по дороге на грязелечебный курорт Серноводск. По всей видимости автор этого «памятника» там его и описал, проезжая на курорт. Подсчитал взглядом его площадь, прикинул ценность, а привязку уточнил у проводника или крестьян на платформе. А те, конечно, ничего кроме станций не знали, да и те перепутали. «На платформе говорят, это город Ленинград»…

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение ericsson » 13 янв 2014, 03:31

Да, способ указания места в духе всякого рода "хождений за три моря". А кто-то говорит, "масштаб", "официальный документ"...

Рябцев
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:17
Репутация: 10
Откуда: СПБ
Контактная информация:

Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООПТ

Сообщение Рябцев » 14 апр 2014, 12:01

Уважаемые форумчане!

Может кто заинтересуется, предлагаю коллективный проект - Создание слоя региональных и местных ООПТ (заказников. памятников природы) по РФ
В прошлом году приходилось сталкиваться с поиском информации рег ООПТ - в большинстве регионом эта информация практически отсутствует - даже на уровне местных департаментов. А в некоторых областях - Ленинградская, Тульская и др. информация представлена хорошо
Давайте создадим слой региональных и местных ООПТ вместе

Возможные источники:
1. Планы Территориального планирования областей и районов
2. Регламенты лесничеств
3. Красные книги
4. ДЗЗ по спутникам
5. Перечни и схемы местных департаментов

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООП

Сообщение gimran » 14 апр 2014, 12:08

Не сойдутся источники, сравнивал материалы по данным лесосеменной (объекты ЕГСК), материалам региональных Минлесхоза (с официального сайта) и реестра ООПТ от Минэкологии (с официального издания) — совершенно разные данные и по количеству, и по выделам. Если еще и лесоустройство подключить — выйдет, думаю, еще больше расхождений.

Александр Фадеев
Завсегдатай
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 14 май 2011, 11:20
Репутация: 98
Откуда: Йошкар-Ола
Контактная информация:

Re: Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООП

Сообщение Александр Фадеев » 14 апр 2014, 12:24

Делаю по Республике Марий Эл, правда на своем ресурсе. А с тем что сказал gimran полностью согласен.
Иногда тружусь ----> http://terraingis.ru/

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООП

Сообщение Максим Дубинин » 14 апр 2014, 13:18

идея нормальная, несколько раз обсуждалась и разночтения в источниках это не повод "против", а повод "за" то, чтобы такой проект сделать

но проект требует очень значительной предварительной подготовки и я не знаю, кто за это мог бы взяться и реально все хорошо подготовить.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООП

Сообщение nadiopt » 14 апр 2014, 13:30

а еще есть слои ООПТ на региональных ресурсах, например http://gis.eco29.ru/oopt/
готова участвовать
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Репутация: 194
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Предложение проекта: Создание слоя ООПТ региональных ООП

Сообщение rhot » 15 апр 2014, 06:43

Как вам такой ресурс http://oopt.aari.ru/oopt/ ?

В своё время находил там всё, что мне нужно. Правда, карты там на враждебном Silverlight.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей