Boris писал(а):Я наверное полный идиот, но бумажка или картинка без координат, в таком деле как учет земли может привидеться как общедоступный ресурс, только при очень вольном толковании задачи "общедоступности" и слова "кадастр".
Эмоционально, но не помогло мне проникнуть в логику этого текста. К чему высказана претензия: к отсутствию координат границ участков на ПКК? к ограничению доступа к данным? кадастр у нас неидеальный?
Кадастр - какой есть. Публичная карта - тематическая карта, консолидирующая данные 68 кадастровых округов из полутора тысяч условных систем координат в равноугольную цилиндрическую проекцию Меркатора на сфероиде WGS-84. Координаты курсора в этой системе координат Вам доступны. Координаты поворотных точек границ участков можете получить в кадастровой выписке или паспорте. Ограничений для пользователей в получении такой информации нет - это называется "общедоступностью".
Boris писал(а):Создание карт НЕ требует общения с геонадзором, т.к. он то же не резиновый и видимо вы с ним ни разу не общались. Карты бывают не только топографические, но и куча какие разные. Карта оледенения - то же карта. Вы ее пробовали в геонадзоре согласовать или получить разрешение на ее производство?
Карты оледенения согласовать в геонадзоре не пробовали. С геонадзором общаемся и кучу каких разных карт оформляли, что такое заявление-разрешение, техзадание или программа работ, разрешение на открытое опубликование знаем. Вам НЕ следует быть таким категоричным.
Boris писал(а):По моему, мы дошли до сути отечественного идиотизма с картами - они воспринимаются государством именно как изображения, а не как справочник.
Вы даже не представляете, как много "идиотов" разделяют точку зрения нашего государства на карты (
http://bse.sci-lib.com/article059518.html,
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/363506/map). Может быть это, конечно, и заговор.
Boris писал(а):Вы всерьез думаете, что карту приобретаю, что бы ею любоваться, а не для того, что бы с ее помощью решать задачи? Много в мире кретинов, которые покупают "таблицы Брадиса", потому что им понравился дизайн колонок с цифрами в разделе "значения косинуса"?
Это я с Вашего позволения пропускаю.
Boris писал(а):Если эта карта не предназначена для публичного использования во всех интересах, то что является государственным интересом? "Создание ресурса для абонентского доступа к информации о недвижимости для крупных землевладельцев..." - это цитата из выступления одного из глав росрееестра. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ интерес? Тогда почему за мои деньги?
Передергиваете. Как это соотносится с существующим бесплатным открытым общедоступным доступом к ПКК?
Boris писал(а):А муниципалитет - это публичный интерес? А группа граждан хочет знать, что у нее под боком - это какой интерес? Что обычный средний российский гражданин, с зарплатой около 20 тысяч рублей, не заснет, если на ночь не посмотрит кадастровую карту? Она для НЕГО делалась? Да он раз в жизни, от силы два, встретиться с этим расчудесным ведомством.
Что-то в логике поломалось: дайте удовлетворить публичный интерес - но он никому не нужен.
Один-два раза в жизни, если они связаны со значимыми событиями типа приобретения недвижимости - не так уж и плохо для гражданина и государства.
Boris писал(а):И последнее, в кадастровой карте смысл карты составляют ВЕРНЫЕ кадастровые данные во всей их полноте. А не те картинки, которые вы называете тематикой, и от которых аналитической составляющей - только галочка в отчете. Я сильно сомневаюсь, что разработчики ПО и сервисов на основе продуктов ESRI не знаю, что именно является тематическими данными и как они получаются у пользователя.
Я (честное слово) не понял Вашей претензии. Что не так: тематические карты на ПКК не являются тематическими? или они не соответствуют Вашему о них представлению - тогда пройдите, например, сюда
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/7225/. И в каком контексте Вы используете термин "аналитическая составляющая"? На ПКК нет и не планировалось аналитики.
Boris писал(а):Пользователям продуктов ESRI то же отключили доступ к ресурсу, или это и есть государственный интерес - доступ из ОДНОГО коммерческого программного продукта к общедоступным данным?
Если выйти из напряженного эмоционального состояния и вернуться к предмету топика, то об отключении доступа к ресурсу речь вообще-то не идет. Доступ открыт для всех пользователей, способных использовать веб-сервисы, в т.ч. числе и для пользователей софта Esri.
Boris писал(а):В одном из своих своих предыдущих постов вы спрашивали не являемся ли мы "целевыми пользователями - кадастровыми инженерами"? Т.е. кадастровые инженеры могут использовать в корыстных целях этот ресурс, а мы в научно-технических или общественных - НЕТ?
Я помню. Вы, вероятно, не в курсе: кадастровые инженеры свои корыстные цели удовлетворяют не с помощью ПКК, а заказывая кадастровые выписки и планы за деньги.
Boris писал(а):Может вы знаете процедуру получения кадастровых данных на участки всего субъекта Российской Федерации, во всей открытой полноте - без данных о владельце и закрытых территориях? Если да, то напишите здесь, как это делается БЕЗ заполнения бумажек на каждый кадастровый квартал (в лучшем случае). И я завтра же начну долбить в этом направлении. А муниципалитетов, которые хотели бы это иметь, я за неделю найду с десяток.
Не нагнетайте эмоции: зачем муниципалитету кадастровые данные на участки всего субъекта Российской Федерации?
То, что из 221-ФЗ изъяли положение о предоставлении кадастровых карт муниципалам, по моему мнению, является ошибкой.
Boris писал(а):Как можно исказить то, что официальным не является? Что в этих "изображениях" официального? Координат в них нет. Российской системы координат - нет. Точной привязки изображения к карте под ним - нет. Набора атрибутивных данных, кроме площади и цены - нет.
Данные являются официальными по источнику происхождения. В подавляющем большинстве случаев на ПКК отражаются сведения в том виде, в каком они переданы из органов кадастрового учета. Мы готовы рассмотреть претензии по каждому конкретному случаю несоответствия ПКК сведениям ГКН. Ваше общее неудовлетворение не помогает понять, в чем именно состоят проблемы и какими разумными мерами они могут быть решены.
Boris писал(а):И как это в одной голове сразу - и общедоступный для всех, и ресурс не резиновый? Или именно в этом и есть весь смак - гражданин посмотрит свой участок 2 раза в жизни, из того и будем исходить?
Не резиновый = конечный.
Общедоступный = доступный для всех пользователей без ограничений.
Если в системе появляются пользователи с запросами выше средних, которые ограничивают доступ остальным (например, желающие скачать все земельные участки субъекта РФ), то нам нужно или предусмотреть развитие инфраструктуры, которая позволит удовлетворять все типы запросов или временно ограничить аппетиты неординарных пользователей, с тем чтобы сервис был доступен для всех в базовой функциональности. Что в этом сложного, чтобы уместить это в одной голове?
Вы глубоко заблуждаетесь относительно востребованности сервиса - он востребован, причем востребован массово - 10,5 тысяч уникальных пользователей в день.
И с чего это Вы свои потребности считаете важными, а потребности остальных пользователей ничтожными? Кадастровые инженеры обращаются к сервису не из любви к искусству, а в интересах своих заказчиков - граждан, муниципалитетов.
Boris писал(а):И последнее, у Росреестра нет прав ни на какой копирайт, т.к. а) он это делал не на свои деньги, а деньги федерального бюджета, в лучшем случае это (с) Российская Федерация; б) он не является субъектом гражданско-правовых отношений, максимум им является аппарат росреестра, который может в эти отношения вступать. Но опять вряд ли в вопросах федеральных информационных систем.
"И последнее" уже было один раз.
По этому тексту мне Вам сказать, к сожалению, нечего, поскольку этот текст ничего общего с проблемой регулирования результатов интеллектуальной деятельности не имеет. Почитайте 4ю часть ГК, иногда это помогает.
Boris писал(а):---
PS
Мы не холопы, что бы нам сказать - "получили малость, славьте барина - он у вас добрый." Мы граждане своей страны. И она нам обязана давать разъяснения на наши любые дурацкие вопросы, а не мы должны 10 раз подумать, что бы ее потревожить какой-то малостью. И нас активно не устраивает тот шабаш, который творится вокруг очевидных вещей, называемых общедоступными, "но платными" (еще одна потрясающей красоты идея).
С общим пафосом соглашусь, но Вы написали совершенно беспредметный и более того, уводящий от предмета, текст.
Сформулируйте, что Вы хотите получить и чем конкретно Вас не устраивает нынешний режим доступа к официальным сведениям ГКН через публичную кадастровую карту.
Если при этом Вы учтете нынешние нормативно-правовые ограничения и попытаетесь предложить рациональное решение проблем, то поверьте, что мы вместе с Вами, с большим энтузиазмом будем добиваться того, чтобы неудовлетворенных пользователей не осталось.