Секретность картографических данных

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Секретность картографических данных

Сообщение ericsson » 18 янв 2014, 20:33

Ну, Эхо Москвы всегда оправдывало свое название своей некомпетентностью: "повторить то, что кто-то сказал, не понимая смысла этого". Обзорные "сувенирные" карты с отдельными зданиями, прорисованными в изометрии, всегда были и остаются искривленными специально чтобы выделить исторический центр, например, и так далее...
То есть пошуметь про секретность и поругать КГБ - это сколько угодно, а понимать, что именно секретно - это не для них. Что, вообще, дает неплохой аргумент для тех, кто эту секретность насаждает: "они как дети неразумные (это в лучшем случае, а так можно и ответно параноиками обозвать вполне обоснованно), куда им решать, что надо скрывать, а что - нет".
Вот такая оппозиция...

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 19 янв 2014, 03:02

Позвольте с вами не согласиться. То, что какой то дурак, подложил сувенирную карту в статье, еще не говорит о том, что автор статьи писал о ней. Как человек имеющий набор карт Москвы, могу сказать, что до конца советской власти, все карты Москвы, продаваемые открыто, включая карту транспорта и т.п., безо всякой изометрии, имели Садовое Кольцо, увеличенное в 2-3 раза.
---
Не имеют смысла все идиотские рассуждения о вражеском запутывании. Если власть на просторах Родины этим и занималась, только в очень ограниченных участках, как правило таких, про которые в одной передаче было сказано - "А вот того, кто появился здесь караул имел право застрелить еще до того как он этот караул увидел".
Никакую серьезную разведку в мире, искажением собственных карт, или их запрятыванием, запутать нельзя. В сети ходит немецкая карта 41-года центра Москвы с многими очень секретными объектами. Все они там или нет, это кто ж их знает, но нанесены они с большой точность и подробностью - воинские части с указание назначения, гаражи, склады ГСМ, почты, заводы и т.п. Можно и сейчас прогуляться с этой картой по Москве, что бы убедиться, что многие из этих мест по прежнему отсвечивают красными звездами на воротах.
Тем более теперь, когда чем сильнее замазываешь, тем лучше видно, что ты кретин что-то спрятал. Все эти танцы предназначены собственным гражданам, что бы жили в покое, лишнего не знали - куда с колом бежать. А за каждый чих башляли, за работу с жутко секретными данными - башляли и кланялись. А не угодили - башляли, кланялись и каялись.
Не должны граждане РФ знать как выглядят "служивые" хоромы, во сколько раз дорога получилась уже и короче, и куда ведут нормальные дороги. Должны тихо сидеть, пускать слюни и гордиться, гордиться, гордиться..., но при этом помнить, что враг кругом и их слюни и горделки хочет отнять и себе присвоить.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Секретность картографических данных

Сообщение ericsson » 19 янв 2014, 05:53

Борис, ну я как-бы тоже не вчера родился и знаю, что такое "проверка фактов". В конце статьи ссылка на оригинал в ливжурнале: http://clear-text.livejournal.com/428265.html
Кусок карты там аналогичен вот этому http://retromap.ru/mapster.php#left=051 ... =1&lang=ru (переиздавалось несколько раз с разным покрытием и добавлением новых достопримечательностей). Дофига было "выпученных", повернутых и т.п. планов, сильно генерализованных - тоже.

При этом была, например, вот такая основа http://retromap.ru/mapster.php#left=051 ... =1&lang=ru (использовалась в разных изданиях, дожила даже до середины восьмидесятых вот в таком виде http://retromap.ru/mapster.php#left=051 ... =1&lang=ru - там была легкая нелинейность, что хорошо заметно по сетке после привязки, но уже совсем не выпученный центр.)
И даже в 47м году была издана вот такая штука http://retromap.ru/mapster.php#left=051 ... =1&lang=ru сильно напоминающая вот это http://retromap.ru/mapster.php#left=061 ... =1&lang=ru - еще 41й год.

Я не отрицаю, что весь этот бред был. Просто в данном случае мне не нравится, что говорят о нем (в той статье), опираясь на доказательство, доказательством не являющееся. Потому что такие точно карты и сейчас висят у метро, только это такой дизайнерский прием, а не секретность, иначе не уместить плотный центр там.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Донецков » 19 янв 2014, 11:50

Приведенный пример не убедителен, по факту это не карта, а схема (какими были схемы общественного транспорта и т.п.), к которой применена соответствующая генерализация и т.п., опять же чтобы ее офф. издать нужно были руководствоваться требованиями соответствующей инструкции по созданию открытых планов городов и т.п. Понятно, что в настоящий момент, в том же Яндексе территория нанесена более детально, но на тот момент и это было не плохо...

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Секретность картографических данных

Сообщение udav » 20 янв 2014, 01:07

У меня тут лежит даже круче:
1.jpg
1.jpg (1.02 МБ) 8171 просмотр
Явно одной картографической школы с вот этой.

Можно играть в игру: "найди что-нибудь, что художник правильно нарисовал".

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 27 янв 2014, 17:26

Развязки художник нарисовал правильно.
---
Что до примеров, то я не смог их увидеть :( Что то в зоопарке браузеров какой-то очередной раздрай.
Одна из самых лучших карт Москвы, что я видел была создана ГИПРОГОРом до войны. Но по моему она была как минимум ДСП.
---
По поводу карт и их секретности был у меня один "забавный" опыт. Пришел я на работу, а там говорят - "Сегодня нету никаких дел: У нас в 1-ом отделе секретные "физики" ищут генплан одного полу-российского города. Им туда срочно на танке съездить нужно, а их карты от реальности отличаются аккурат на наш генплан."

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Секретность картографических данных

Сообщение udav » 28 янв 2014, 00:01

Boris писал(а):По поводу карт и их секретности был у меня один "забавный" опыт. Пришел я на работу, а там говорят - "Сегодня нету никаких дел: У нас в 1-ом отделе секретные "физики" ищут генплан одного полу-российского города. Им туда срочно на танке съездить нужно, а их карты от реальности отличаются аккурат на наш генплан."
В Самаре есть улица под названием "проспект Карла Маркса". На советских открытых планах города она обозначена как центральная магистраль и изображена такой широченной и проходящей абсолютно прямо через весь город прямо по середине. Выглядит прямо как приглашение для любой вражеской армии, которой надо войти в центр города.
На самом деле она и вправду длинна, вправду широченна и вправду там и проходит. Это всегда было видно на съемке. Только это не магистраль и использоваться ей не может. На большую часть ширины она застроена различными инфраструктурными объектами, гаражами, погребами и т.д., только по краям используется как внутриквартальный проезд.
Говорят, это сделано специально, чтобы обмануть китайцев. Если их танки попытаются пройти через город, то захотят это сделать именно тут, и в итоге застрянут.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 02 фев 2014, 02:38

udav писал(а): Говорят, это сделано специально, чтобы обмануть китайцев. Если их танки попытаются пройти через город, то захотят это сделать именно тут, и в итоге застрянут.
Э... где Самара, а где китайцы... Конечно радует, что появились граждане, которые не верят в американский десант, но все же когда китайские танки выйдут к Самаре ( украсть секрет изготовления Лады-Калины !?) думать о том как их запутать - дело очень большого стратегического плана. Потому как к тому времени свободные (от РФ) нефте- / газодобывающие народы России, смогут в реальности увидеть, чем будут питаться гордые сыны среднерусской возвышенности, если исчезнут "исконные" российские земли - ХМАО и ДНАО. Про Саха, ЕАО и ЧАО и прочие части ДВФО и СибФО уже видимо будут слагать легенды.
"Воин помни - до границы с Китаем 20 км!" - но это же про ДВО, а не про Приволжский ВО, между ними еще такой небольшой Сибирский ВО должен лежать.

Старый Йети
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 07:21
Репутация: 19
Откуда: г. Ухта, республика Коми

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Старый Йети » 03 фев 2014, 09:44

... ну и типа китайцы что б так далеко идти не просмотрят всё с небес (читай, со спутника). А уж там точно гаражи с погребами от магистралей отличить можно :)
P.S. Но это конечно, если мы не воспользуемся своим секретным климатическим оружием и не повесим над всей нашей матушкой-Россией толстое одеяло из туч. Вот тогда уж точно они будут идти вслепую, "по языкам", как одна бабка сказала. Но тут, имхо, могут и до Киева блудануть... :D
_____________________________________________
старый и дремучий, но всё же искренне ваш - Йети

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 236
Откуда: Уфа

Re: Секретность картографических данных

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 10:03

Можно играть в игру: "найди что-нибудь, что художник правильно нарисовал".
Листы карт Госгисцентра на Уфу (миллионный город) смотрел (про мелкие поселки вообще молчу) — напоминает мозаику при внешнем единообразном оформлении:
1) новый мост и дорога в одной части города, включая новые строения;
2) детсад, которого не было никогда;
3) пионерлагерь, закрытый в 60х (рядом с упомянутой школой) — всё это ныне лесфонд.
4) трамвайная линия, убранная в 60х, трамвайное кольцо от этой линии, доржавевшее и убранное в начале 90х.
5) улицы, некогда запланированные по старым генпланам и так и не построенные (скорее всего и не построят).
6) отсутствие улиц, домов и пустыри вместо построек вплоть до 60х в некоторых местах.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 236
Откуда: Уфа

Re: Секретность картографических данных

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 10:07

Про Саха, ЕАО и ЧАО и прочие части ДВФО и СибФО уже видимо будут слагать легенды.
Так уже слагают:
В Туве написали эпос о Сергее Шойгу

Сотрудник Тувинского государственного университета Айбек Соскал написал эпос "О Буга тур Шойгу", прообразом героя которого стал губернатор Московской области Сергей Шойгу, в прошлом занимавший пост главы МЧС. Текст эпоса опубликован на сайте "Международного фонда исследования Тенгри".

В эпосе, основанном на тувинском фольклоре и "тэнгрианской философии древних тюрков и монголов", рассказывается о племени Кужугет и о ребенке по имени Сергек, что означает "бодрый". О Сергеке ходила слава как о творящем чудеса. В один момент "ему стало легко на душе", и герой эпоса провел ритуал "девиг", взлетев в небо и вернувшись в образе "человека в чугунных доспехах".

Узнав о силе Сергека, Главный волк говорящий с Луной Бору (Борис) призвал к себе богатырей "Пут дазылдыг могэ", одного из которых звали Путтуг могэ Делегей ээзи (Путин, Владеющий миром), а другого - Дидим Анаа толдуг (Дмитрий Анатольевич) из рода Адыг (медведей). Богатыри (в тексте эпоса упоминаются "бугатыри") сказали Сергеку, что обладает он волшебством, для них неведомым, и должен быть "спасателем земли нашей".
http://lenta.ru/news/2012/09/29/shoigu/

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 236
Откуда: Уфа

Re: Секретность картографических данных

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 10:19

Я тут давеча смеялся, что на лесных схемах «рассекретили» контуры военных лесничеств в публичном доступе, а кое где их границы.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Секретность картографических данных

Сообщение udav » 08 фев 2014, 19:05

Boris писал(а):Э... где Самара, а где китайцы... Конечно радует, что появились граждане, которые не верят в американский десант, но все же когда китайские танки выйдут к Самаре ( украсть секрет изготовления Лады-Калины !?) думать о том как их запутать - дело очень большого стратегического плана. Потому как к тому времени свободные (от РФ) нефте- / газодобывающие народы России, смогут в реальности увидеть, чем будут питаться гордые сыны среднерусской возвышенности, если исчезнут "исконные" российские земли - ХМАО и ДНАО. Про Саха, ЕАО и ЧАО и прочие части ДВФО и СибФО уже видимо будут слагать легенды.
"Воин помни - до границы с Китаем 20 км!" - но это же про ДВО, а не про Приволжский ВО, между ними еще такой небольшой Сибирский ВО должен лежать.
20 км - это для пограничников, а кроме охраны границ было еще стратегическое планирование.
Прорабатывали несколько возможных направлений ударов, в том числе на столицу. Самара - главный крупный город и транспортный узел на пути из Китая на Москву, потому ее штаб военного округа был ориентирован на "Синцзянское направление" (кажется, до сих пор официально ориентирован).
china.jpg
china.jpg (173.66 КБ) 7837 просмотров
А космосъемки такой, чтобы увидать что там на магистрали, не было у китайцев тогда.

Если бы исчезли газодобывающие земли, было бы прекрасно! Избыток ресурсов - главная беда России. Если сравнить страну с человеком, то сейчас Россия похожа на страдающего поносом из-за переедания...

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 236
Откуда: Уфа

Re: Секретность картографических данных

Сообщение gimran » 08 фев 2014, 20:45

Всё относительно... с отраслевой карты с грифом ДСП в масштабе 1:1 000 000 можно получить расположение квадратов военных объектов.
А с тех же яндекс карт — нарушение правил военного ведомства военным ведомством и захват территории военного ведомства гражданскими строениями, которые затем острадали от пожара (видно на Ландсате)
Пример: http://maps.yandex.ru/-/CVf5vSiw
Итак: вырубка северо-западной части лесов под строительство (видио гражданское), массовое усыхание древостоя на севере при отсутствии санитарно-оздоровительных мероприятий, отсутствие маскировки объектов.
Это только по снимку.
Итог: Пожар на 99-м арсенале в Урмане в 2011 году (верховой пожар).

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 236
Откуда: Уфа

Re: Секретность картографических данных

Сообщение gimran » 08 фев 2014, 20:46

Ну и то, что Сканэкс не замазал :)

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость