новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

[gimran]

То есть банальная перестраховка в интерпретации приказа.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[gimran]

Например, наш в лесном хозяйстве вввиду противоречий законодательства, перестраховались и расширили интерпретацию одного закона, поскольку в случае противоречий, прокуратура может интерпретировать не лесные законы, а совокупность законов, без учета того, что есть противоречия между несколькими ведомствами.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[JMc]

Стоп, появилась догадка: после передачи Медвежьего острова Китаю, граница почти вплотную к Владивостокк подошла, может в этом дело в запрете именно владивостокского рельефа?

Если бы приказ был только относительно Владивостока, то вероятно. Но приказ-то - для всех)

[Boris]

Здесь нужно без эмоций.
1. Забудьте про "Служебную тайну" нет ее. Вы работаете в отрасли и вам нужно знать содержание приказа - сходите в росреестр и ознакомьтесь.

Отбросив эмоции,
давайте по пунктам куда именно идти в Росреестре, в какое подразделение, с какой челобитной, и с какими документами, подтверждающими работу в отрасли (к стати, в какой именно - геологии, геодезии, картографии, межевании (и прочей кадастрации)?). Я что то упустил или создание карт больше не требует лицензии Росреестра? Или и тут есть какой то особый приказ-распоряжение Росреестра или его надзирающих, перечеркивающие постановление Правительства РФ?

[gimran]

Борис, часть видов карт не требует лицензий Ростреестра. Я публиковал официальный ответ Росреестра про них.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Boris]

Борис, часть видов карт не требует лицензий Ростреестра. Я публиковал официальный ответ Росреестра про них.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Вот именно это я спрашиваю. Как связано работа в отрасли (?какой?) с походом в Росреестр за просмотром приказа по закрытым объектам карты.
У меня есть опыт получения ответа от управ.делами Роскартографии, который сказал - "Планировочные карты - это то же карты, но сил лицензировать их создание у нас нет. Делайте их как хотите." Это было еще до постановления правительства об уменьшении перечня лицензируемых картографических работ.
Тем не менее планировочные карты, особенно населенных пунктов, если их "скрестить" с обычными анкетами по предприятиям (выдаются всем предприятиям на территории при создании планировочной документации) дадут объекты, которые в предыдущей версии "письма счастья" имели гриф "секретно"/"сов.секретно". 500-ку на города испокон века ведет местная архитектура, не входящая в банду росреестра ни коим образом - это муниципальные служащие или работники. Им куда бежать? В мин.рег(почил в бозе)? В мин.строй? В мин.... ?

[vveco]

Как мне видится, чудовищная путаница происходит от разных трактовок таких понятий как "гриф ДСП", "служебная тайна" , гостайна, отрасль. Если о них забыть, то картина с этим пи-пи-пи приказом очень простая.
По мнению Минэко, если вы работаете с крупномасштабными картами, планами, делаете съемку, выполняете кадастровые работы?? и т.д., вам надлежит соблюдать требования в нем изложенные. Даже если у вас нет допуска на гостайну, вы должны, тем не менее, соблюдать определенные требования в части касающейся создания крупномасштабных карт, планов и т.д.
Сразу скажу, что не готов сейчас к дискуссии по сути и излагаю очень обобщенно. Детально смогу сформировать мнение, когда изучу его подробно.
Ознакомиться с приказом мне лично, проще через отдел геодезии и картографии Росреестра. Логика простая Росреестр ведомство Минэко, приказ издал Минэко -> в РР он есть.

ЗЫ. Лицензируются сейчас только геодезические и картографические работы федерального назначения. На сайте любого областного РР есть информация.
Рискну предположить, что Росреестру пофигу к какой отрасли вы себя относите. Геолог вы, эколог, ученый или просто мимо проходили.

[Донецков]

Может не нужно зацикливаться на Минэко? Они выпустили этот приказ, а смежные министерства наверняка выпустили или готовят аналогичные (у нас так Минтопэнерго), народ проверьте по этому направлению...

[Максим Дубинин]

В Минюсте 456 приказ не регистрировался
http://rosotvet.ru/perechen-sekretnyh-svedenij/

[Boris]

Рискну предположить, что Росреестру пофигу к какой отрасли вы себя относите. Геолог вы, эколог, ученый или просто мимо проходили.

Вот тогда и не стоит сроить предположения из расчета "мне дали и вам ничего не стоит его получить". Если только вы не организатор этого процесса в пределах своего подразделения/организации. Мы тут собрались то же немного опытные люди. Раз мы говорим, что нам просто так это приказ не достается, то уж либо согласитесь с нами, либо опишите нам процедуру, по которой деятели других организаций/ведомств/вольные граждане могут этот самый приказ увидеть. Он их затрагивает по самое не балуйся. В нынешние б..кие времена играть с гостайной никому за просто так не охота.
И это долбанный росреестр и его крышующая банда бездарных кретинов, подмахивающих миноброны и всяким вперед-смотрящим-жующим-вместе, выпускающие указивки, которые формулируют что есть гос.тайна в картографии, не просто банда макак, дорвавшихся до пишущей машинки, а орган государственной власти РФ, единственно уполномоченный устанавливать ограничения по доступу и отображению картографической и геодезической информации для гражданских лиц. Были бы это указивки только для росреестровцев, на манер указаний Роскарторафии СССР/РФ о составе карт, закладки реперов и т.п., на него можно было бы забить и забыть. Но это документ по которому граждан будут прессовать, а бизнес отнимать или ограничивать, поскольку именно он устанавливает пределы уголовной ответственности. Я такие примеры знаю, потому и совершенно серьезен в отношении этой проблемы.
И что теперь? Как дальше жить будем? С радостью и восторгом снесем все генпланы, проекты планировки, кадастровые карты, туристические планы и т.п. в 1-ый отдел? А работать с чем? С картинками Гугла и Яндекса? А там для них вроде исключений не прописано. Т.е. если вас со снимком 19-го уровня возьмут в лесу, а на нем контрольно-следовая полоса в 25 метров, то вы как сознательный гражданин свои от 12 до 20 с радостью на себя и возьмете?

[vveco]

Boris, предположение - гипотеза - основа научного познания мира. Мы сейчас с вами оба оперируем гипотезами. Моя основана на простом умозаключении: так как крупномасштабные планы могут делать сейчас кто угодно - деятельность не лицензируется, то и доступ к приказу должен быть у кого угодно.
Гипотеза становится установленным фактом, после подтверждения экспериментом. Т.к. Приказа у меня нет, то все что касается процедуры его получения, с моей стороны, пока только домыслы. Жду результатов эксперимента.
Никакие особые процедуры мне, кстати, тоже неизвестны. Просто письмо на имя руководителя управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии с просьбой предоставить для работы.

А в это же время, по сообщению нашего корреспондента с геодезиста, маразм крепчал.

[geodesist.ru]

Ситуация развивается, Красноярск похоже тоже накрыло. http://geodesist.ru/forum/threads/%D0%9 ... ost-425383

[Slinger]

По сути 456-й отличается от 646-го засекречиванием:

Спойлер

Сведения, указанные в пункте 3.4.2 настояoщего Перечня,
содержащиеся на топографических картах, топографических
планах, фото картах, фотопланах ортофотокартах,
ортофототопланах масштабов 1:5000 и крупнее на территорию Российской Федерации, - несекретно

От этого и ажиотаж. Так что не соглашусь с тем, что ничего страшного в нём нет.

[gimran]

То есть карты ГГС теперь засекречены?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Institor]

Вот пришло такое.
Вопросов, как и следовало ожидать, не снимает.