новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

[ericsson]

vveco
Вы очень сумбурно изложили свое видение, потому я не буду возражать по пунктам, я просто еще раз повторю (и да, я был сам уполномоченным РСО, так что в курсе, что такое секретность и с чем ее едят).

Действительно, "ДСП" означает "для служебного пользования", то есть относит документ, имеющей такую отметку, к служебной тайне. Отнесение информации к служебной тайне, согласно действующему законодательству, должно быть обосновано. И это весьма важно, потому что никакого действительного обоснования для ограничения доступа к этому перечню нет - он сам ничего "этакого" содержать не может, кроме свидетельства глупости его авторов.

Очевидно, что раз даже разъяснения по этому приказу получить нельзя, то уж добиться в самом справедливом суде в мире, чтобы тот, кто принял решение о присвоении этому приказу ДСП, понес за это ответственность - тем более невозможно. (Это предусмотрено, к слову, в "Положении о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти".)

Приказ, имеющий силу закона, и влияющий на целую отрасль, может быть причислен к документам ограниченного пользования только по одной реальной причине: по корыстному желанию ограничить деятельность в области картографии и иметь возможность дальше получать незаконную прибыль от намеренно усложненной ситуации в отрасли.

А рассуждения о том, что "если надо, то всех вычислят" только доказывают мой тезис о страхе, надежно привитом профессионалам в области картографии и не только им.

К слову, о бритве Хэнлона: этот метод не дает определения теории заговора, потому его очень легко использовать в любых демагогических рассуждениях. Если же определиться с тем, что теория заговора - это предположение на грани паранойи об ужасно сложных и злонамеренных намерениях группы лиц, то бритву Хэнлона уже нельзя так просто ввернуть в любой ситуации, где чей-то корыстный интерес виден невооруженным глазом. Я могу сходу напомнить историю г-на Жалковского, который в свое время рулил Роскартографией, и его сына, который будучи еще студентом, возглавлял конторку, у которой были и лицензии, и данные для изготовления карт для бытовых навигаторов. В то время, когда практически никто еще об этом не мог мечтать. И никакого заговора и глупости - только деньги.

[SergeyRyzhkov]

Слушай,тема для многих критическая,а тут опусы... Выжтмку по сути можно?(не уверен что она есть,но все же)

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[vveco]

ericsson, при всем уважении. Сумбурно, это у Вас! Какая служебная тайна? Вы о чем? Сходите в росреестр и читайте там приказ сколько вам угодно, если вы работаете в отрасли.
Я вполне конкретно излагал другую мысль. Повторюсь.
Вы изволили выразиться в отношении тех кто читал приказ и не опубликовал его - как о тварях дрожащих. Об'ясняю конкретно почему лично я не буду фоткать и публиковать - потому что даже малейшая возможность подставить этим других людей для меня - неприемлема.
Относительно самого приказа, полностью согласен с Максимом - глупость и только. Никаких заговоров, гнобления конкурентов, развала отрасли тут нет (по крайней мере, пока не видно).
Если повсеместно начнут требовать лицензию ФСБ, тогда да, коллапс и карачун всем.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[ericsson]

vveco, приказ, имеющий силу закона, должен быть доступен всем. Точка. А то, что вам не нравится быть еще одним дрожащим, но вы все равно боитесь - ну это логично. Таких как вы - еще очень много.

Кроме "непосредственно работающих в отрасли" есть еще множество людей, которые занимаются наукой, например, и которым при любом исследовании на тему, которая связана с пространственными данными, нужно скрести затылок.

[Максим Дубинин]

Я правильно понимаю данный сухой ответ - не твоё дело ?

неправильно, это всё что у меня есть по сути, прошу дальше не оффтопить.

[gimran]

Господа читавшие, пересказ опубликуйте хоть, без текста

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[vveco]

vveco, приказ, имеющий силу закона, должен быть доступен всем. Точка. А то, что вам не нравится быть еще одним дрожащим, но вы все равно боитесь - ну это логично. Таких как вы - еще очень много.

1. Когда разумных и порядочных людей "еще очень много", то это хорошо. Вселяет надежду.
2. Вы упрямо не желаете слышать собеседника.
3. Порочить честь и достоинство сидя за клавиатурой - пошло. Я разочарован и негодую.
Вы, весь в белом, боец и борец, пламенный рэволюционер, не призывайте больше людей делать гадости.
Возьмите инициативу в свои руки. Решительно потребуйте! Призовите к ответу! Сделайте, уже что-нибудь.

[paleogis]

ericsson писал(а):
vveco, приказ, имеющий силу закона, должен быть доступен всем. Точка. А то, что вам не нравится быть еще одним дрожащим, но вы все равно боитесь - ну это логично. Таких как вы - еще очень много.

1. Когда разумных и порядочных людей "еще очень много", то это хорошо. Вселяет надежду.
2. Вы упрямо не желаете слышать собеседника.
3. Порочить честь и достоинство сидя за клавиатурой - пошло. Я разочарован и негодую.
Вы, весь в белом, боец и борец, пламенный рэволюционер, не призывайте больше людей делать гадости.
Возьмите инициативу в свои руки. Решительно потребуйте! Призовите к ответу! Сделайте, уже что-нибудь.

Коллеги! По Вам бан блачет. Выясняйте между собой отношения в личке.

[Institor]

Штоа?

не призывайте больше людей делать гадости.

Какие гадости? Вы вообще о чем? И в какой это параллельной вселенной вы живете, если утверждаете

Сходите в росреестр и читайте там приказ сколько вам угодно, если вы работаете в отрасли.

Кто вообще придумал ставить эту странную пометку (ДСП) на перечень? где, блин, логика? Как уже сказано, есть много разных областей деятельности, которые может затронуть этот, с позволения сказать, приказ.
Если вам в росреестре дали почитать приказ с пометкой ДСП - не нарушили ли они при этом так называемую "служебную тайну"? (Если вы, конечно, не работник минэкономразвития или росреестра.)
Нет слов, просто нет слов.
Знаете, у меня отношение к людям, работающим в росреестре/минэко и т.п. организациях, строго негативное, невзирая на слабые проблески адекватности некоторых личностей. Так что лично мне, например, абсолютно наплевать на судьбу "бедных чиновников", которых гипотетически могут отшлепать по попке за распространение "служебной тайны".

[vveco]

Здесь нужно без эмоций.
1. Забудьте про "Служебную тайну" нет ее. Вы работаете в отрасли и вам нужно знать содержание приказа - сходите в росреестр и ознакомьтесь.
2. Если вы украдете или тайно сфотографируете этот приказ, то вам ничего не будет.
3. Чиновника накажут за халатность.
Это, в моем восприятии - гадость. Извините, что вынужден многократно повторяться.

[paleogis]

Штоа?
не призывайте больше людей делать гадости.

Какие гадости? Вы вообще о чем? И в какой это параллельной вселенной вы живете, если утверждаете

Institor, пожалуйста без эмоций и по делу, не заставляйте меня применять репрессивные меры.
Кто еше начнет флудить бан на неделю.

[JMc]

В продолжение темы: Ответ минюста.

[gimran]

Судя по ответу: подведомственные Росреестру организации подчиняются ему обязательно, остальные - по собственному желанию. Ориентируюсь на правоприменение рослесхозовских приказов, не зарегистрированных в минюсте.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[vveco]

Не выходя из своей параллельной вселенной, посетил сегодня логово местного Росреестра. Вежливо попросил ознакомиться с приказом.
Ознакомился. Пересказываю. (С оговоркой, что читал бегло и по диагонали).
Если трактовать его здраво, то ничего ужасного в нем я не увидел. Никак не представлю, как бы я мог его нарушить в своей жизнедеятельности не имея допуска к гостайне и не работая в зоне боевых действий. Речь скорее об обеспечении ограниченного распространения, что, соответственно, никакого отношения к гостайне не имеет. Покрутили у виска - какая лицензия ФСБ? Ты чо?
В Приморье, трактуют его в очень извращенной форме. И за это безобразие тех, кто затеял этот тремор, стоит привлечь к ответу.
Для применения в повседневной деятельности, предложили написать запрос и выдадут копию БЕЗ ПРОБЛЕМ. Что, собственно и делаю.

[gimran]

Стоп, появилась догадка: после передачи Медвежьего острова Китаю, граница почти вплотную к Владивостокк подошла, может в этом дело в запрете именно владивостокского рельефа?

[ Сообщение с мобильного устройства ]