новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Максим Дубинин » 29 окт 2014, 12:05

Ответ на запрос от Минэкономразвития (отправитель - пресс-секретарь):
От кого: Лашкина Елена Вячеславовна <LashkinaEV@economy.gov.ru>
Дата: 17 октября 2014 г., 17:45
Тема: FW: запрос СМИ о предоставлении информации
Кому: "rosotvet@gmail.com" <rosotvet@gmail.com>

Коллеги, ответы под вопросами:

1. Подлежат ли засекречиванию топографические планы масштаба 1:50 000 и крупнее?
Подлежат только в случае, если на них присутствуют сведения, подлежащие засекречиванию.

2. Если да, то на основании какого нормативного акта?
Степень секретности и гриф секретности информации, нанесенной на топографические карты, определяется в соответствии с требованиями перечней сведений, подлежащих засекречиванию тех государственных органов, в интересах которых был создан план или карта.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Максим Дубинин » 29 окт 2014, 12:07

Следующий запрос в Минэкономразвития, чуть более прямой:

Изображение

Текстом:
Периодическое печатное издание «РосОтвет»

Почтовый адрес: Санкт-Петербург, Лиговский проспект, д. 87, лит. А, п. 23-Н, офис 300
адрес электронной почты: rosotvet@gmail.com


В Министерство экономического развития Российской Федерации
mineconom@economy.gov.ru

от «28» октября 2014 г.

ЗАПРОС РЕДАКЦИИ СМИ
о предоставлении информации

Руководствуясь ст. 29 Конституции РФ, ст. ст. 4, 6, 8 и 18 Федерального закона «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», ст. ст. 38, 39 и 40 Закона РФ «О средствах массовой информации», просим предоставить в семидневный срок следующие сведения/документы:

Относит ли приказ Министерства экономического развития РФ от 25.07.2014 № 456-ДСП к сведениям, подлежащим засекречиванию, топографические планы масштаба 1:50 000 и крупнее, в том числе масштаба 1:500, 1:2000, 1:5000?

Ответ прошу предоставить в установленный законом срок – 7 дней — по адресу электронной почты: rosotvet@gmail.com

В случае если запрашиваемая информация не может быть предоставлена в семидневный срок, в соответствии со ст. 40 Закона РФ «О средствах массовой информации» прошу уведомить об этом редакцию и указать причины, по которым запрашиваемая информация не может быть представлена в семидневный срок, а также дату, к которой будет представлена запрашиваемая информация, должностное лицо, установившее отсрочку и дату принятия решения об отсрочке.

Главный редактор
Суворова Т.А.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

dime1
Гуру
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 29 май 2011, 19:41
Репутация: 94
Откуда: Киев

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение dime1 » 29 окт 2014, 12:19

И у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
Просто у нас остаются без ответа.

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение SergeyRyzhkov » 29 окт 2014, 12:27

dime1 писал(а):И у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
Просто у нас остаются без ответа.
Стараемся :)
Есть даже закон (Федеральный закон от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»), который так или иначе исполняется (в каком качестве уже другой вопрос)

Вот еще пример, но с "завуалированным" ответом типа иди на ..
Посмотрим что далее ответят.

Хотя все очень условно. Вот в Украине прекрасная кадастровая карта, также уже давно существует открытая публикация геод.пунктов, в России только пока на словах вроде собираются публиковать

Максим, к Вашему запросу.
А как Вы считаете что Вам ответят? Ведь у Вас нет доступа к приказу ДСП на который Вы ссылаетесь
(я не ради спора, просто интересно !)

dime1
Гуру
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 29 май 2011, 19:41
Репутация: 94
Откуда: Киев

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение dime1 » 29 окт 2014, 12:45

SergeyRyzhkov писал(а):Вот в Украине прекрасная кадастровая карта
Я бы не был так категоричен :wink: У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше. Я читаю форум землеустроителей, и там есть люди, которые действительно что-то делали по 50 млн. евро проекту ЕБРР. Так вот они пишут о многих тонких моментах в этих работах :? А ортофотопланы и ЦМР до сих пор недоступны исходники, а только заглублённая онлайн. А сейчас картографы, а не ГИСовцы будут делать геопортал на ёё основе. Посмотрим, что в итоге.
Спасибо разъяснение по ситуации у вас в стране)

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Репутация: 194
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение rhot » 29 окт 2014, 13:09

dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 358
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение andreygeo » 29 окт 2014, 13:51

rhot писал(а):
dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
http://geoportal.gov.pl/en/
Проект GISGeo: геомаркетинг

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение SergeyRyzhkov » 29 окт 2014, 14:26

Оффтопик! (я про себя, естественно!)
andreygeo писал(а):
rhot писал(а):
dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
http://geoportal.gov.pl/en/
Хрень какая то. Минимум информации по кадастру. Более того сразу предупреждение:
"Представленная в нашем сервисе Интернет-карта имеет исключительно информационный характер и ни в коем случае не может считаться официальным документом."
Вот зачем мне кадастровые данные, если они не официальные.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 358
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение andreygeo » 29 окт 2014, 14:37

SergeyRyzhkov писал(а):Оффтопик! (я про себя, естественно!)
Хрень какая то. Минимум информации по кадастру. Более того сразу предупреждение:
"Представленная в нашем сервисе Интернет-карта имеет исключительно информационный характер и ни в коем случае не может считаться официальным документом."
Вот зачем мне кадастровые данные, если они не официальные.
Нам такая хрень только снится. :lol:
Проект GISGeo: геомаркетинг

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 358
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение andreygeo » 29 окт 2014, 14:37

Новый приказ Минэко №456-ДСП о секретности и его последствия во Владивостоке.
http://gisa.ru/106329.html
:mrgreen:
Проект GISGeo: геомаркетинг

JMc
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Владивосток

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение JMc » 29 окт 2014, 15:06

Странно, что такая %опа только во Владивостоке. К другим приказ ещё не пришел? Или другие его трактовали как-то иначе?

http://rosotvet.ru/perechen-sekretnyh-svedenij/

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение SS_Rebelious » 29 окт 2014, 20:07

JMc писал(а):Странно, что такая %опа только во Владивостоке. К другим приказ ещё не пришел? Или другие его трактовали как-то иначе?
Думается мне, что во Владивостоке кто-то просто пытается загнобить конкурентов.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Максим Дубинин » 30 окт 2014, 01:15

dime1 писал(а):у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
как правило не работают, ответы невнятные, это видно по общению выше
SS_Rebelious писал(а):во Владивостоке кто-то просто пытается загнобить конкурентов.
Это приказ федерального министерства.

Позвали завтра на заседание группы по открытым данным при открытом правительстве в связи с этим приказом и предыдущими вопросами по 646-му, беру с собой юриста, будем выяснять подробности, хотя особых иллюзий не испытываю.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

JMc
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Владивосток

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение JMc » 30 окт 2014, 07:42

Максим Дубинин писал(а):Следующий запрос в Минэкономразвития, чуть более прямой:
Вопрос всё-равно некорректен.
Максим, 456-дсп напрямую планшеты не секретит. Он секретит "сведения, содержащиеся на .... картах - планах 1:50000 и крупнее в графической, цифровой (электронной) или иных формах представления информации о местности".
Под запрет попадают, например, водопроводы, подземные кабели связи.
При этом, отсутствует оговорка о том, что данные объекты должны быть, например, особой важности. Отсутствует, так же, упоминание о площади данной карты (как в случае с рельефом).
Т.е. под ограничение попадает водопровод, который идёт от скважины к частному дому и интернет кабель, идущий к тому же дому.
В том-то и проблема, что авторы сего документа "забыли" упомянуть фразу "на территорию свыше ___ кв. км.".

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Максим Дубинин » 30 окт 2014, 10:14

формулировка несколько корявая, согласен

я понимаю, что вы видели приказ, а я пока не видел, моя цель, для начала, добиться признания его существования, дальше понять как его получить официально. Он, как и 646-й затрагивает мой бизнес и я хочу понять ситуацию на чуть более официальном уровне чем "мне тут на форуме рассказали".
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей