Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 712
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Максим Дубинин » 11 апр 2012, 12:00

в этом разрезе я про это не думал, возможно действительно стоит сделать и то и другое
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 712
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Максим Дубинин » 11 апр 2012, 15:19

Мнение А. Балагурова (в моем пересказе):

1. Необходимо сделать сопроводительный звонок исполнителю, Меркулов А.В., т. 526-76-80 и попытаться уточнить, что случилось, правильно ли он понял вопрос.
2. Необходимо написать второе письмо с уточняющей формулировкой:

Код: Выделить всё

В соответствие с письмом №20-00270/12 от 29.03.2012 материалы Публичной кадастровой карты доступны только для просмотра. Однако, в оригинальном письме-запросе задавался вопрос не про кадастровую карту, а про сведения... Под кадастровыми сведениями понимается ... Просьба уточнить....
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Flick
Новоприбывший
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:30
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Flick » 11 апр 2012, 16:34

читаю Ваш форум,тоже интересует этот вопрос.
Звонил Меркулову А.В., сказал, что в устной форме,консультацией не дает.
Ответ на на данный вопрос был дан.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 712
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Максим Дубинин » 11 апр 2012, 20:09

Больше так не делайте, пожалуйста, есть автор письма, он должен был звонить.
Тут люди заранее пытаются согласовывать шаги, не нужно поспешных поступков.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Е. Семенченко
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 08:02
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Е. Семенченко » 16 апр 2012, 08:22

SS_Rebelious писал(а):
что будут делать все остальные?
<...> Либо писать такие же заявления. Можно даже отправить их все одновременно (участниками гис-лаб + OSM) и повторные каждые три дня в течение месяца. А потом просто каждый месяц... Можно сделать ежегодную акцию: "День прошений в Росреестр об открытии доступа к открытым данным" - с каждым годом будут всё-новые участники. На каждое не отвеченное или не вовремя отвеченное письмо - заявление в прокуратуру... На каждую отписку - заявление в прокуратуру + письмо в Росреестр с требованием разъяснений. Поборем бюрократию бюрократическими же методами. Надо только скоординироваться.
P.S. это не шутка.
Уважаемые коллеги, если потребуется - готова поучаствовать (в подготовке проекта нового письма или свое направить). Мои скромные размышления по данному вопросу.

1. Соблюдает ли сам Росреестр требования по заключению лицензионных договоров?
Из представленного ниже понятия следует, что публичная кадастровая карта (ПКК) является производным произведением. ПКК представляют собой предназначенные для использования неограниченным кругом лиц и составленные на единой картографической основе тематические карты, на которых в графической форме и текстовой форме воспроизводятся внесенные в ГКН сведения о земельных участках, зданиях, сооружениях, об объектах незавершенного строительства, о прохождении Государственной границы РФ, о границах между субъектами РФ, границах муниципальных образований, границах населенных пунктов, о территориальных зонах, зонах с особыми условиями использования территорий, кадастровом делении территории РФ, а также указывается местоположение пунктов опорных межевых сетей (ч. 4 ст. 13 ФЗ «О ГКН»).
Автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения (ст. 1260 ГК РФ).
Право переработки произведения принадлежит его автору как исключительное право (п. 9 ч. 2 ст. 1270 ГК РФ).
«В соответствии с абзацем 2 пункта 1 статьи 1229 Гражданского кодекса Российской Федерации правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результаты интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1273 Гражданского кодекса Российской Федерации, допускается без согласия правообладателя воспроизведение правомерно обнародованного произведения в личных целях. Передача права использующегося результата исключительной деятельности осуществляется путём заключения лицензионного договора в соответствии со статьей 1235 Гражданского кодекса Российской Федерации».»
В таком случае Росреестру необходимо иметь «специальное решение или договор» с кадастровым инженером или организациями, осуществляющими кадастровые работы :).
Либо обязательно указывать имя автора, произведение которого используется, и источник заимствования (ч. 1 ст. 1274 ГК РФ).

2. Насколько правомерно относить ПКК к объектам авторского права? Понимаю, что данный вопрос уже обсуждался на форуме gis-lab.. но все же.
Не являются объектами авторских прав официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы (п.1 ч.6 ст. 1259 ГК РФ).
В соответствии с п.11 ст. 1 ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
В соответствии с данным определением ПКК вполне может быть отнесена к электронным документам.
Официальность ПКК как раздела федерального государственного информационного ресурса сомнению не подлежит (ч. 2 ст. 1 , ч. 4 ст. 13 ФЗ «О ГКН»).

3. Насколько правомерно ограничивать доступ к информации о деятельности федерального органа государственной власти?
Согласно п. 4 ст. 8 ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» не может быть ограничен доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, а также об использовании бюджетных средств (за исключением сведений, составляющих государственную или служебную тайну).
Информация о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления информация (в том числе документированная), созданная в пределах своих полномочий государственными органами, их территориальными органами, органами местного самоуправления или организациями, подведомственными государственным органам, органам местного самоуправления (далее - подведомственные организации), либо поступившая в указанные органы и организации (п. 1 ст. 1 ФЗ от 09.02.2009 № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»).
Таким образом, соответствующие ограничения могут быть установлены при наличии оснований отнесения сведений ПКК к служебной (вряд ли, если информация является общедоступной) или государственной тайне.

Прим. Жаль, что Федеральный закон от 20.02.1995 № 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" утратил силу, отдельные его положения могли бы быть крайне полезными в этом деле.

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 16 апр 2012, 13:11

Е. Семенченко писал(а): Прим. Жаль, что Федеральный закон от 20.02.1995 № 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" утратил силу, отдельные его положения могли бы быть крайне полезными в этом деле.
А чем не устраивает N 149-ФЗ от 27 июля 2006 года "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ".
И не могли бы вы, если не сложно, преобразовать свои мысли в текст письма в Россреестр. А то обсуждения много, а текста нового письма то и нет.

Е. Семенченко
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 08:02
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Е. Семенченко » 17 апр 2012, 13:14

Bishop писал(а):
Е. Семенченко писал(а): Прим. Жаль, что Федеральный закон от 20.02.1995 № 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" утратил силу, отдельные его положения могли бы быть крайне полезными в этом деле.
А чем не устраивает N 149-ФЗ от 27 июля 2006 года "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ".
И не могли бы вы, если не сложно, преобразовать свои мысли в текст письма в Россреестр. А то обсуждения много, а текста нового письма то и нет.
1. Отсутствием, например, вот такой вот нормы "Информация, полученная на законных основаниях из государственных информационных ресурсов гражданами и организациями, может быть использована ими для создания производной информации в целях ее коммерческого распространения с обязательной ссылкой на источник информации" (ч. 2 ст. 12 ФЗ № 24-ФЗ). А в целом, устраивает.
2. Не сложно "если потребуется - готова поучаствовать (в подготовке проекта нового письма или свое направить)" . Судя по вашему ответу - требуется. Займусь преобразованием мыслей в текст письма. Спасибо за ответ. Впредь буду более краткой в изложении.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 712
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Максим Дубинин » 17 апр 2012, 15:53

мне кажется в новом письме стоит все-таки сфокусироваться на п.2, а именно подвергнуть сомнению правомерность отнесения ПКК к авторским материалам. Вопросы соблюдает ли сам Росреестр и правомерности ПОКА предложил бы не затрагивать.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 17 апр 2012, 19:20

А я бы все же хотел получить ответ на поставленные вопросы о сведениях. Карту потом уже обсудим.

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Дмитрий Барышников » 18 апр 2012, 12:04

http://www.gisa.ru/85340.html
Росреестр запустит геоинформационный портал для покупателей недвижимости

Как сообщает ФедералПресс, 18 апреля, заместитель руководителя Росреестра Сергей Сапельников проведет презентацию новой услуги по предоставлению сведений из ЕГРП и геоинформационного портала Росреестра – Федерального информационного ресурса (ФИР).

По информации Росреестра, геопортал является единой точкой доступа к геопространственной информации России. ФИР обеспечивает поиск, просмотр, загрузку метаданных, а также скачивание и публикацию пространственных данных и веб-сервисов в соответствии с правами доступа и видом лицензии на использование материалов. В мероприятии принимают участие представители федеральных органов власти и бизнеса.

Планируется, что российские собственники и покупатели недвижимости смогут оперативно узнавать о смене ее владельцев с июля 2012 года. ФИР охватит 42 региона, а к концу 2012 года – всю страну, пишет «Финмаркет». Сейчас геопортал работает в тестовом режиме, охватывая объекты Московской и Ростовской областей. Он доступен только для госструктур. Что касается финансовой составляющей, что создание ядра ФИР обошлось примерно в 230 млн рублей. Сервисом, по заявлению Росреестра, можно будет пользоваться за умеренную плату.
Выделено мной. Все же, по видимому, они собираются "торговать" публичными сведениями или не правильная формулировка.

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Boris » 18 апр 2012, 14:32

Не понимаю, в чем собственно состоит новость. Кроме того, что оно состоится такого-то числа. Именно эта цель и была озвучена много раз - "доступ к информации для кадастровых инженеров и крупных землевладельцев". И когда я одного из "все для людей, а вы - злопыхатели" спрашивал "почему для крупных - за мои деньги, а мне фигушки?" - было ответ "злопыхатели - ничего не понимаете".
Я задам риторический вопрос - "Как так опять случилось, что государственное ведомство получило право собирать деньги НЕ в российский бюджет?". Но без всякого удовольствия, и только для проформы.
В этой теме есть только один потрясающий нюанс - "о смене владельца". В настоящий момент это информация не выдается "скопом". Для того, что бы узнать о владельце необходим персональный запрос на участок с фиксацией всех реквизитов спрашивающего, и сам запрос фиксируется в земельном деле.

Е. Семенченко
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 08:02
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Е. Семенченко » 18 апр 2012, 14:53

Вот такое заявление подготовила. Как порекомендуете направить: почтой или через электронный сервис? Почтой с уведомлением будет надежнее я думаю

Руководителю Федеральной службы
государственной регистрации, кадастра и
картографии – главному государственному
регистратору Российской Федерации
Васильеву Сергею Васильевичу
109028, г. Москва, ул.Воронцова поле, д. 4а
От Семенченко Екатерины Александровны

«18» апреля 2012 года

Об условиях использования данных
публичной кадастровой карты

Заявление
В настоящее время на официальном сайте Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии Российской Федерации в сети «Интернет» (далее также Росреестр) размещена Публичная кадастровая карта (http://maps.rosreestr.ru/Portal/), (далее также ПКК).
На официальном сайте Росреестра размещено также Соглашение об использовании ПКК (http://maps.rosreestr.ru/Portal/terms.html).
В разделе 4 Соглашения указано следующее:
«1. Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.
2. Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.
3. Данные защищены законодательством о защите информации и интеллектуальной собственности.».
Таким образом Росреестром устанавливаются ограничения использования ПКК на основании отнесения «данных» ПКК к объектам интеллектуальной собственности.
Согласно п.1 ч. 6 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ не являются объектами авторских прав официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы.
В соответствии с п.11 ст. 1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» электронный документ документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
В соответствии с данным определением ПКК может являться электронным документом.
ПКК как раздел федерального государственного информационного ресурса имеет официальный характер (ч. 2 ст. 1 , ч. 4 ст. 13 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»).
На основании изложенного, руководствуясь Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»,
прошу предоставить ответ по следующим вопросам:

1. Является ли публичная кадастровая карта официальным электронным документом?
2. Относится ли публичная кадастровая карта к объектам авторского права?

Boris
Гуру
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 406
Откуда: Париж

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Boris » 18 апр 2012, 19:00

Ну, я очень-очень прошу добавить пункт о том КТО является владельцем этих самых авторских прав и в какой организационно-правовой форме он существует.

Е. Семенченко
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 08:02
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Е. Семенченко » 19 апр 2012, 07:46

Boris писал(а):Ну, я очень-очень прошу добавить пункт о том КТО является владельцем этих самых авторских прав и в какой организационно-правовой форме он существует.
Итоговая версия

1. Является ли публичная кадастровая карта официальным электронным документом?
2. Относится ли публичная кадастровая карта к объектам авторского права?
3. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, каким объектом авторского права она является (например, географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам; база данных; другие произведения)?
4. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, к какому виду произведений она относится (например, произведение, производное произведение, составное произведение)?
5. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, какое лицо или лица являются обладателями авторского и исключительного права на публичную кадастровую карту?

Е. Семенченко
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 08:02
Репутация: 0

Re: Ответ из Росреестра по поводу доступа к данным ПКК

Сообщение Е. Семенченко » 22 июн 2012, 07:40

Е. Семенченко писал(а):
1. Является ли публичная кадастровая карта официальным электронным документом?
2. Относится ли публичная кадастровая карта к объектам авторского права?
3. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, каким объектом авторского права она является (например, географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам; база данных; другие произведения)?
4. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, к какому виду произведений она относится (например, произведение, производное произведение, составное произведение)?
5. В случае если публичная кадастровая карта относится к объектам авторского права, какое лицо или лица являются обладателями авторского и исключительного права на публичную кадастровую карту?
Наконец получен ответ из Росреестра. Не могу назвать его исчерпывающим.
Вложения
2012_06_22 Росреестр.pdf
(156.26 КБ) 431 скачивание

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость