Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Получение, новые источники, открытость
Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 16 авг 2009, 19:56

По многократным обсуждениям в блоге и форуме, см: 1, 2, в голове созрел новый маниакальный план, всех сочуствующих прошу присоединиться к обсуждению.

Задача: Создать открытый слой границ субъектов федерации (то бишь областей, краёв и т.д.), который можно использовать, передавать, модифицировать и т.д.
Проблема: На основе чего делать? Vmap0 - нельзя ESRI, атласы, топо нельзя - Роскартография. По описаниям границ - практически нереально.
Решение: Использовать материалы Роскадастра. У них существует следующий источник: http://www.kadastr.ru/field_of_activity ... n_borders/ Очень многообещающий, поскольку данные вроде бы открыты и остаётся только их перенести в нормальную цифру.
Но: Мне не до конца понятна лицензия и наши права на эти данные. Поэтому предлагаю:
1. Обсудить письмо-обращение (ниже)
2. Послать его по электронке и задать в разделе: "мониторинг земель, землеустройство и территориальное планирование"
3. Если не пройдет по электронке, послать официальное бумажное (форма описана на сайте кадастра)
4. Если ответ нас устраивающий, то организовать совместный проект по переносу этих данных в цифру. Технические подробности самого перевода уже обсуждены, это достаточно быстро и результат - неплохой

Подчеркиваю, техническую сторону и качество данных давайте здесь пока обсуждать не будем, а подумаем, как нам получше обратиться.

Итак, письмо:

Код: Выделить всё

адрес получателя: rnd@kadastr.ru, вопросы-ответы на сайте  Роскадастра

Прошу вас ответить на вопрос по поводу использования данных о границах субъектах федерации с сайта Федерального агенства кадастра объектов недвижимости.

В разделе "Информация по границам территорий РФ" (ссылка: http://www.kadastr.ru/field_of_activity/kadastr/information_on_borders/) размещена информация о границах кадастровых округов и территорий РФ. Информация предоставляется в виде описаний границ и фрагментов топографических карт с нанесенными границами.

Прошу вас пояснить:
1. Могу ли я использовать эту информацию на своем вебсайте с целью ознакомления, демонстрации, безвозмездного распространения со ссылками на первоисточник?
2. Могу ли я переводить информацию о границах субъектов РФ из одного формата в другой, переводить координаты этих границ из одной системы координат в другую и адаптировать её для своих нужд иным образом, не
приводящим к искажению сведений?
3. Могу ли я передавать эту информацию и информацию, созданную на её основе третьим лицам. Если да, то существуют ли какие-либо специальные условия?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение vveco » 16 авг 2009, 21:48

Почему то мне кажется что там должны быть данные уже в ГИС а не нарисованные от руки (в каком году интересно?) Возможно стоит добавить вопрос о предоставлении таких данных - по крайней мере узнаем правдивый? ответ

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 16 авг 2009, 21:54

Мне кажется, не стоит спрашивать у них обо всем сразу. Если ответ нам подойдет, то сделаем данный слой сами - это очень быстро. Если опыт будет положительный, то можно и про ГИС данные попробовать узнать.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение SS_Rebelious » 16 авг 2009, 23:21

Как обычно, придерусь к формальностям))) нет у нас больше Федерального агентства недвижимости: указ №1847 от 25.12.2008, а есть Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии. Но реорганизация в разгаре, не понятно кто чем руководит (по крайней мере мне - 3 недели провёл "вдали" от цивилизации, однако) - иначе можно было бы обратиться непосредственно к руководителю. Поэтому предлагаю убрать "Уважаемое агенство,", тем более, если размещать в разделе "Вопрос-ответ" сайта - там все вопросы построены без обращений.

В связи с реорганизацией, советую не тянуть с обращением: им же сайт ещё надо будет переделывать, значит раздел "вопрос-ответ" может не работать какое-то время... Адреса электронной почты, наверное, менять будут...
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 16 авг 2009, 23:26

убрал, тянуть не будем, пару дней подождём кто что думает и запустим
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Репутация: 9

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Mavka » 17 авг 2009, 08:23

о границах субъектах(ов) федерации
Вопросы лучше задавать нумерованным списком, так чиновнику отвечать легче, по-пунктам.
'могу ли я передавать эту информацию ... третьим лицам' на коммерческой основе.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 17 авг 2009, 08:35

пронумеровал
про коммерцию заложено в "специальных условиях", если они есть - наверное они их укажет, решил напрасно это не упоминать, иначе упрутся в некоммерческость, а это породит массу проблем, ведь тот же ОСМ не запрещает коммерческое использование данных. Вообще коммерция и открытость это не исключают друг друга.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение RebelNeo » 18 авг 2009, 08:56

На http://geocnt.geonet.ru/ru/maps лежит свободно распространяемая карта административного деления России
(ЦИФРОВАЯ КАРТЫ РОССИИ.
1) При цифровании использовалась ПОЛИТИКО-АДМИНИСТРАТИВНАЯ
КАРТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК масштаба
1 : 8 000 000. Для оцифровки границ районов использовались политико-
административные карты областей.
2) Работы выполнялись в 1995-1996 годах.
3) Описание слоев карты России

1 ADM - государства,входящие в рамку, прилегающие к России
2 AUTOBAHN - автомобильные дороги
3 BAS_RUSS - граница России
4 FRAME - рамка с врезками
5 FRAME1 - полная рамка
6 HYDROGR2 - реки
7 OBLAST - областное деление России
8 OZERA - озера
9 RAILROAD - железные дороги
10 RAYONS - районное деление России
11 TOWNS - города
12 BAZ8 - Растительные формации
13 PSEHOR8 - Географические зоны
14 ISPZEM - Карта использования земель
15 TOWNS_P - Перепись населения по городам на 1993 г.
15' REGION - Регионы России
Перепись населения по годам
16 1897 - 1897 год
17 1926 - 1926 год
18 1939 - 1939 год
19 1959 - 1959 год
20 1970 - 1970 год
21 1979 - 1979 год
22 1989 - 1989 год)
Старенькая, но привязанная и на её основе можно кое-что забубенить, т.к. она не закрыта для редактирования и не связана с условиями распространения.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 18 авг 2009, 09:07

спасибо за ссылку, но не годится такая карта, то что кто-то не указывает условия распространения - потенциально летально с точки зрения открытости. + у этой карты есть источник со своими авторами (наверняка и наша любимая Роскартография там же с копирайтами).
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Mavka
Гуру
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
Репутация: 9

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Mavka » 18 авг 2009, 10:39

Где то упоминали, что кадастровую карту тоже должны давать бесплатно. Напомните, какая инструкция/постановление/указ?
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение SS_Rebelious » 18 авг 2009, 11:37

Mavka писал(а):Где то упоминали, что кадастровую карту тоже должны давать бесплатно. Напомните, какая инструкция/постановление/указ?
С Вас требуют платы или просто интересно? В общем случае федеральный закон о земельном кадастре от 2 января 2000 года №28-ФЗ гласит (хочу заметить, что про платность здесь не сказано ничего, а такие вещи обычно указывают явно, например, "платность использования земли"):
Статья 8. Открытость сведений государственного земельного
кадастра

1. Сведения государственного земельного кадастра носят открытый
характер, за исключением сведений, отнесенных законодательством
Российской Федерации к категории ограниченного доступа.
2. Органы, осуществляющие деятельность по ведению
государственного земельного кадастра, обязаны предоставлять
сведения государственного земельного кадастра заинтересованному
лицу, предъявившему удостоверение личности и заявление в
письменной форме (юридическому лицу - документы, подтверждающие
государственную регистрацию данного юридического лица и полномочия
его представителя).
3. Сведения, указанные в пункте 2 настоящей статьи,
предоставляются в виде выписок из государственного земельного
кадастра, а также в предусмотренных законом случаях в виде копий
хранящихся в кадастровом деле документов.
4. Сведения, предоставленные органом, осуществляющим
деятельность по ведению государственного земельного кадастра, на
законных основаниях гражданам и юридическим лицам, могут быть
использованы ими для создания производной информации в целях ее
коммерческого распространения с обязательным указанием источника
информации.
5. Порядок предоставления сведений государственного земельного
кадастра определяется Правительством Российской Федерации.
2 Sim: Пункт 4 весьма интересен, неправда ли?;-) Он уже снимает часть вопросов) Хотя... есть же ещё и пункт №1...
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 18 авг 2009, 16:53

SS_Rebelious писал(а):2 Sim: Пункт 4 весьма интересен, неправда ли?;-) Он уже снимает часть вопросов) Хотя... есть же ещё и пункт №1...
Именно поэтому мы и пишем письмо! Будет прецедент...или не будет.

Стоит ли в письме сослаться на ФЗ и эти пункты?

Продолжение темы открытости планов viewtopic.php?f=1&t=3798
В этой теме, обсуждение самого обращения.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение SS_Rebelious » 18 авг 2009, 17:27

sim писал(а):Стоит ли в письме сослаться на ФЗ и эти пункты?
Думаю, не стоит (зачем делать работу за них? :D ). Посмотрим, что ответят: скорее всего сами сошлются на эту статью и прокомментируют её применение для данной ситуации.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение Максим Дубинин » 18 авг 2009, 17:48

вопрос отправлен, ждем, согласно информации на сайте:
Ответы, на заданные в данном разделе вопросы (обращения граждан), рассматриваются и готовятся в Роснедвижимости в течение 30 дней с даты поступления. При необходимости срок рассмотрения может быть продлен, но не более чем на 30 дней.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Обращение в Роскадастр по поводу данных о границах

Сообщение vveco » 17 сен 2009, 13:06

sim писал(а):вопрос отправлен, ждем, согласно информации на сайте:
Ответы, на заданные в данном разделе вопросы (обращения граждан), рассматриваются и готовятся в Роснедвижимости в течение 30 дней с даты поступления. При необходимости срок рассмотрения может быть продлен, но не более чем на 30 дней.
А не пора ли подвести итоги?

Ответить

Вернуться в «Данные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей