Форумы GIS-Lab.info

Предлагаю попытаться систематизировать все возможные варианты получения пространственной информации у гос органов официальным путем - какую у кого, с чем это сопряжено и как бывает на практике.. Что, например, известно мне:
1. Можно сделать запрос в комитет архитектуры и градостроительства и запросить выкопировку из генплана (хотели М 1:2000 письмо приняли, сказали - это секретно - подискутировали на тему что с 2003 г. 25км2 застроеной и 75 км2 незастроенной территории секретными быть не могут - ждемс уже (или всего?) 3 недели!) Если дадут то даже вроде бесплатно?
2. Карты крупномасштабные или секретно или ДСП. все старые - 90-е - начало 2000 гг. ДСП дадут лицензированным организациям (картография) за денюжку во временное пользование. Если что сделать на их основе и издать то + авторские отчисления Роскартографии.
3. Росрегистрация (кадастровая)? безвозмездно могут дать кадастровую выписку на квартал (ы)? бумажную в непонятном масштабе.
Кто сталкивался с этими или знает другие варианты, поделитесь опытом!

Почему то тема оказалась не актуальной
тем не менее поделюсь свежеприобретенным знанием по изготовлению карт.. Из общения с территориальным УГК удалось выяснить что можно изготавливать карты населенных мест на основе спутникого снимка и "материалов переписи населения" - т.е. чтобы зарегистрировать изготовленную картографическую продукцию для возможности ее опубликования в т.ч. в интернете нужно обосновать источники исходных данных а их может быть два - карты Роскартографии и снимок ДЗЗ (или еще есть варианты?).. Так вот если изготавливать крупномасштабную карту на основе (устаревших) карт Роскартографии, стоимость их приобретения (во временное пользование) окажется - мама не горюй если делать карту на основе снимка - задается вопрос - откуда брались названия улиц и номера домов .. Чтобы не мучиться с ответом - предлагают оплатить "материалы переписи населения" (это разрезанный на листы схематический план города с улицами и домами по которому проводилась перепись - самих данных о численности населения там нет). Якобы это самый "дешевый" вариант..
Как человек не искушенный в этих вопросах, дабы избежать неоправданной траты кровно заработанных - прошу прокомментировать..
И еще интересно - открытые источники Опен стрит мап, к примеру, может быть источником такой информации?

vveco писал(а):чтобы зарегистрировать изготовленную картографическую продукцию для возможности ее опубликования в т.ч. в интернете нужно обосновать источники исходных данных

Территориальное УГК не объясняет зачем нужно регистрировать продукцию в принципе?

vveco писал(а):источники исходных данных а их может быть два - карты Роскартографии и снимок ДЗЗ (или еще есть варианты?)

Масса, карты/данные НЕ Роскартографии.

И еще интересно - открытые источники Опен стрит мап, к примеру, может быть источником такой информации?

Могут, равно как карты Navitel, Garmin - с улицами и номерами домов как фирменные, так и частных разработчиков, т.е. бесплатные находимые в сети, причём тот же Навител и Навиком с их улицами и номерами домов крышуют те же федеральные службы. Могут и появившиеся в последнее время Бесплатные городские GIS ресурсы с флеш-картыми различных разработчиков (векторы Улан-Уде, Сочи, Краснодара и т.д. - там только привязка к координатам отсутсвует). GeoTiffы SRTM 4 хорошего качества также бесплатно в сети есть и соответственно никто не мешает на основе них сделать горизонтали хоть через 5 метров (правда точность будет относительная). Никто не мешает пользовать привязанную 50000 если диск с картами куплен оффициально в том же Треке и на него есть кассовый чек (на коробке диска его использование не оговорено, поэтому все претензии производителю и продавцу). Можно использовать любой материал если это не противоречит условиям его использования и он получен оффициальными путями (и плевать, что он будет являться пираткой, если он куплен оффициально в магазине - вы не обязаны знать его "пиратовость", т.к. вы не являетесь лицензированным экспертом в области определения пиратской продукции).
Что касается производства своего коммерческого картографического материала на основе иного - тут уж барьер с лицензированием в Роскартографии - покупаете индульгенцию и лабаете Естественно это касается и бесплатных ресурсов - такие уж у нас законы. Бедных производителей БЕСПЛАТНЫХ карт для GPS навигаторов тоже в этом Роскартография напрягла - покупайте дескать лицензию и делайте. Народ боялся боялся - да потом просто плюнул на это.
Что касается собственно темы - и не надейтесь получить в гос организациях что-то нахаляву т.к. лишний гимор никому не нужен, они кроме данных на ваш личный земельный участок (опять же за ваши деньги) предоставлять ничего не обязаны (мало ли какие последствия будут) - каждый свою задницу прикрывать будет. Либо дадут по личной дружбе опять же для личного использования.

Что касается собственно темы - и не надейтесь получить в гос организациях что-то нахаляву т.к. лишний гимор никому не нужен, они кроме данных на ваш личный земельный участок (опять же за ваши деньги) предоставлять ничего не обязаны

Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Госструктуры обязаны предоставлять много чего и абсолютно бесплатно (разве что за носитель электронный заплатить придётся, т.е. свой принести) и сейчас многое делается (я имею ввиду нормативные акты ведомственные инструкции) для того, чтобы люди могли получить интересующую их информацию (по крайней мере, это справедливо в отношение данных земельного кадастра). Другое дело, что не всегда чиновники хотят следовать инструкциям; а понять, на получение какой именно информации мы имеем право и за какую мы должны платить, а за какую - нет бывает зачастую довольно сложно.

vveco писал(а):3. Росрегистрация (кадастровая)? безвозмездно могут дать кадастровую выписку на квартал (ы)? бумажную в непонятном масштабе.

Не просто могут, а обязаны. Могут предоставить и в бумажном, и в электронном виде - это надо обговаривать уже с исполнителем: помните, что есть несколько форм предоставления сведений - сразу договоритесь, по какой форме Вам должны дать инфу. Раз Вам нужен целый квартал, то могут распечатать его границы и границы участков с номерами в оговоренном масштабе - так называемую "копию с дежурной кадастровой карты" (за такую распечатку скорее всего надо будет заплатить, ибо эксплуатация плоттера удовольствие не из дешёвых, но когда я получал подобную карту, то не помню, чтобы мы за неё платили...), только не ожидайте, что сможете глядя только на эту карту, со 100% точностью сопоставить номера участков самим участкам - сотрудники бывшей роснедвижимости плохо владеют мапинфо...

2 SS_Rebelious
Если не трудно расшифруйте свои слова на счет "обязаны представить" и не отдельный участок в форме выписки и за деньги, хотя и не очень большие, а именно на квартал или что-то большее и не по (цене выписки на отдельный участок)*(количество участков в квартале). Вот тут получаются деньги - совсем не маленькие.
---
Относительно того, что сотрудники плохо владеют MI - это очень странное утверждение. MI один из трех базовых пакетов для ведения геоинформации для земельных дел. И по моим сведениям оба оставшихся переводятся в MapInfo или хотя бы в MIF/MID.
Так что если номера не совпадают с участками - это скорее всего не то, что они плохо владеют поставленной ГИС, а они просто не владеют основами работы.

Boris писал(а):Если не трудно расшифруйте свои слова на счет "обязаны представить"

как я понимаю, речь об этом viewtopic.php?f=1&t=3798&p=15429

Я извиняюсь, я же спрашивал НЕ закон, который мы все читали. А про "обязаны" представить что-то крупнее отдельного участка. В теории я и сам знаю, что они должны. Вот только мое и их представление о "должны" и самое главное "сведения земельного кадастра" - очень различаются. Равно как и цена вопроса.
Я спросил именно подробности - может кто бумагу какую видел али умеет ее правильно писать?
Хотя последние года три я в эти структуры больше не суюсь и главное никого туда не посылаю. Может все на столько и изменилось. Но я и от других не слышал ничего положительного. Вот здесь - первый раз.
А вот известный мне стандартный ответ:
"У нас все дела хранятся в форме дел по учету участков. По установленной форме."
А это:
Описание участка, перечисление объектов недвижимости, перечисление владельцев с паспортными и юридическими данными (нынче - очень ограниченного распространения информация), описанием границ, включая описание точек границ (списком), графическое представление границ, иногда с объектами недвижимости. НО все - на белом листе(листах) А4 в чистом поле - без дорог, лесов и т.п. только границы участка. С координатами от "фонарного столба" - измерения производились от точки "А" и точки "Б". И приводят их шифр в примечании. Их положение в пространстве - это совсем не данные кадастра. Это - коммерческая, а иногда и государственная тайна. Иногда - координаты пишут в местной системе координат (СК-63 и производные). Чаще - от одной из точек в качестве нуля.
И все. И все ... - это на 10-40 листах А4. Никакого электронного вида - "Это же выписка". Да даже будь она и в электронном виде - что ее собирать участок из 40 картинок переданных в Word'е?
И далее - "Хотите получить больше одно участка. Пожалуйста - все по закону. Получите МНОГО выписок по ОДНОМУ участку в каждом. И за каждую выписку заплатите в установленному законом размере."
Все по закону - начинайте умножать.
-"Хотите схему кадастровых кварталов? А где сказано, что это часть сведений земельного кадастра? Смотрите кадастровые округа - они есть на сайте Роснедвижимости в интернете."
Как можно сравнивать, то что выдают по закону с земельными картами М1:10 000, которые многие видели? Хотя они условно могут называться картами, но они - уже не сведения земельного кадастра. И эта точка зрения не находит своего опровержения ни в одном из мною виденных документов. Последнее, что я слышал - это то, что муниципалитетам позволено, я бы сказал "дозволено", заключать договоры о взаимодействии с местными земельными комитетами. И в рамках этих договоров - НЕ безвозмездных, получать НЕкоторые сведения земельного кадастра. А вот о таком, что можно город или квартал получить, хотя бы ВСЕ участки, поставленные на учет, да еще со строениями, поставленными на учет - просто первый раз слышу. Что бы это официально можно было получить. Неофициально - это да. И земельные карты можно получить. Все зависит от этого самого "неофициально" - в нашей работе - это то насколько местная власть заинтересована в том, что бы дать эти карты и сведения, а так же:
а) расположена ли земельный "кто-то там" (они постоянно переименовываются) в ЭТОМ муниципалитете
б) в каких отношения глава с председателем земельного комитета
в) есть ли у них интерес в общем торге или хотя в общем не противлении.

Boris, проблема понятна. На всё сразу ответить не могу, но постараюсь разобраться с этим через недельку, когда выйду из отпуска и поговорю с более осведомлёнными людьми. Пока же у меня встречный вопрос: на основании каких документов с Вас требуют плату и на основании каких документов Вам отказывают в предоставлении сведений поквартально?

Хочу ещё сказать, что мой личный положительный опыт получения сведений о земельных участках на целые кварталы, (оговорюсь - сведения о строениях никогда не получал, и даже не запрашивал) включая копии дежурных кадастровых карт, на которых, кстати не наносится ничего, кроме границ кварталов, участков и их номеров во многом обусловлен тем, что я работаю в гос организации, и в основном, по государственным контрактам. Это конечно, объясняет бесплатность получения сведений, но вряд ли я бы мог получить сведения по кварталам даже в этом случае, если бы на распространении подобных сведений лежал запрет! (не надо только теперь меня шапками закидывать и говорить, что моя организация пользуется какими-то привелениями, скажу сразу - пользуется, но это может касаться только сроков рассмотрения заявки, и большей учтивости сотрудников бывшей роснедвижимости, но никак не к получению некоей информации, которую она не могла бы получить в случае отсутствия необходимых лицензий)

Теперь разберём несколько Ваших примеров.

Boris писал(а):"У нас все дела хранятся в форме дел по учету участков. По установленной форме."
А это:
Описание участка, перечисление объектов недвижимости, перечисление владельцев с паспортными и юридическими данными (нынче - очень ограниченного распространения информация)

Информация о паспортных данных владельцев участвов, как и прочая информация ограниченного доступа сейчас не предоставляется при запросе сведений об участках: было пол-года назад даже специальное распоряжение, точнее разъяснение по роснедвижимости (ссылку дать не могу, но прочёл его на сайте роснедвижимости)

Boris писал(а):НО все - на белом листе(листах) А4 в чистом поле - без дорог, лесов и т.п. только границы участка. С координатами от "фонарного столба" - измерения производились от точки "А" и точки "Б". И приводят их шифр в примечании. Их положение в пространстве - это совсем не данные кадастра. Это - коммерческая, а иногда и государственная тайна. Иногда - координаты пишут в местной системе координат (СК-63 и производные). Чаще - от одной из точек в качестве нуля.

А что ещё Вы хотите, кроме границ квартала, земельного участка и сведений них? Строения, рельеф, угодья, наличие полезных ископаемых? Строго говоря, такие претензии справедливы: "земельный участок - часть поверхности земли (в том числе поверхностный почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке уполномоченным государственным органом, а также все, что находится над и под поверхностью земельного участка, если иное не предусмотрено федеральными законами о недрах, об использовании воздушного пространства и иными федеральными законами" Но, зачастую, в Роснедвижимости нет актуальных и точных карт крупного масштаба на нужную территорию, тем более в электронном виде. Если есть, то в выписках на бумаге эти карты распечатываются или даются, как рисунки в электронном виде (получал такие; качество этих чёрно-белых изображений обсуждать не будем - важен сам факт получения плана земельного участка с отображением угодий, строений, дорог, ЛЭП и прочих рабостей). Что касается координат "от столба", то претензии тут не к тем, кто Вам выдаёт информацию, а к тем организациям, которые проводили работы по межеванию и к тем чиновникам, кто эти работы потом согласовал! Кстати, сведения о том, кто выполнял работы по межеванию хранятся в базах данных роснедвижимости для большинства участков.
Собственно координаты поворотных точек передаются в том виде в каком удобно просителю, а не сотруднику роснедвижимости: требуйте координаты поворотных точек в формате эксель - а там, если это нормальная СК (обычно СК-63) - можно и самому построить границы учстков по точкам, или привязать карты по этим точкам и векторизовать самостоятельно (определённо на форуме нужен смайлик ангелочка).

Что касается получения карт с участками, а тем более с отображением ситуации (если такие имеются) в формате MapInfo, то ясно, что просто так их не получить: как минимум нужна лицензия и не одна (думаю, у Вас всё есть)... А дальше - официальное обращение и переговоры (переписка) с руководителем территориального управления бывшей роснедвижимости, и, возможно преодоление препятствий, которые попахивают коррупцией.
Но если Вы получили не мотивированный отказ, в том, чтобы получить сведения поквартально даже в виде распечаток, то не забывайте, что есть ещё прокуратура и суд.

Ещё мне вспоминается жалоба одного руководите терротдела роснедвижимости после выдачи кипы сведений об участках очередному просителю: "жаль, что мы не можем взимать плату за предоставляемую информацию" ...

Судя по этой ссылке http://www.gradkadastr.ru/user/manual/ прав Boris.
А здесь http://vologda-oblast.ru/map.asp?N=31&LNG=RUS
и здесь http://www.admcity.smolensk.ru/scripts/ ... =SmKadastr
по другому но очень обобщенно и конечно реально земельный кадаст выглядит не так и здается кроме бумажного варианта еще в MI в 63 или местной СК.

личный опыт - дубль 2
Итак, по истечении календарного месяца после письменного запроса в комитет архитектуры , сегодня выдали выкопировку с генплана на интересующий участок города в масштабе 1:2000. БЕЗВОЗМЕЗДНО

sim писал(а): Территориальное УГК не объясняет зачем нужно регистрировать продукцию в принципе?

Тут я не ведаю. Вопрос так не ставил но, думаю, что это нужно чтобы не обвинили в разглашении т-сс.. секретной пространственной информации и соблюсти авторские права.
Люди оказались на редкость отзывчивыми и думаю проблем зарегистрировать не возникнет (при наличии картографической лицензии). В этом вопросе полного прояснения сознания не наступило, но похоже, если человек нарисовал карту не имея лицензии то:
1. Не зарегистрирует ее в Роскартографии.
2. не сможет публиковать ее официально а если опубликует то рискует стать вражеским шпионом и изменником родины

sim писал(а):Масса, карты/данные НЕ Роскартографии.

Так и я пока не понял: если изготовить "карту" на основе данных НЕ Роскартографии и попытаться там зарегистрировать - что из этого получится?
Второй вопрос - какие карты/данные для этого можно использовать.
Провокационный третий вопрос - данные в архитектуре - к ним Роскартография отношения не имеет, архитектура - гос организация, данные открытые (проходят там же проверку перед выдачей), получаются безвозмездно.. Так вот если на их основе изготовить карту и сдать в Роскартографию на регистрацию?

У вас очень добрая архитектура. И лицо из архитектуры выдавшее эти данные вам БЕЗ дополнительных ограничений - совершило должностной проступок. Вы изготавливаете вторичный продукт на основе муниципальной собственности. По крайней мере в большинстве мест дежурная карта - это мунипальный информационный ресурс. Выдавать его для ознакомления жителей (или потенциальных жителей-инвесторов), архитектура обязана с некоторой натяжкой. А вот выдавать его для иного использования - это не ее прерогатива.
Как в прочем НЕ является прерогативой территориальной инспекции следить за соблюдением авторских прав.

vveco писал(а):Итак, по истечении календарного месяца после письменного запроса в комитет архитектуры , сегодня выдали выкопировку с генплана на интересующий участок города в масштабе 1:2000. БЕЗВОЗМЕЗДНО

Может выложите анонимизированный образец запроса? И возможно результата?

vveco писал(а): Провокационный третий вопрос - данные в архитектуре - к ним Роскартография отношения не имеет, архитектура - гос организация, данные открытые (проходят там же проверку перед выдачей), получаются безвозмездно.. Так вот если на их основе изготовить карту и сдать в Роскартографию на регистрацию?

1. Архитектура - НЕгосудасртсвенное учреждение или организация. Она - муниципальная. А муниципалитет не входит в структуру органов государственной власти.
2. Роскартография имеет отношение ко всему. С ее точки зрения - ко всему вообще сделанному за государственные или муниципальные деньги в области картографии и геодезии. В реальности наверное, только ко всему сделанному за государственные деньги, если эти деньги а) проходили через Роскартографию б) относятся к периоду, когда тот кто их делал был ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью.
3. Все дежурные планы изготавливались либо предприятиями Министерства строительства РСФСР (или СССР), либо на их основе. Так что основа - она тоже попадает под юрисдикцию Роскартографии в части защиты от посягательств. Есть прецедент - земельные карты инвентаризации земель, созданные первыми земельными комитетами РФ в 1998-1993 годах имеют штамп "(с) Роскартография".
4. Инструкция запрещает указывать координаты режимных военных объектов в любой системе координат. Не давая расшифровку того, где собственно начинается область этого самого запрета. Равно как нет и открытой инструкции о том, что именно следует защищать и с какой точностью. В частности - забор с колючей проволокой - является защищаемой единицей или нет? А он на плане 1:2000 - будет показан. Может быт даже со столбами освещения, если они снаружи охраняемого периметра.
---
Действующее законодательство запрещает вам копировать, иначе как в собственную голову, книгу взятую в библиотеке или купленную в магазине. Исходите из того, что Роскартография считает, что это, по аналогии, на 100% применимо и к любым картам, в создании которых участвовали государственные организации или использовались данные государственных организаций.