Карта - схема, картосхема или просто карта ???

[xen87]

Здравствуйте !!! Скажите пожалуйста, как правильно назвать графический материал: картой, картосхемой или карта - схема и насколько это принципиально. Всегда ли карту можно назвать картой, если её создавали люди не имеющие соответствующей лицензии, но она и не на что не претендует, выступает только для наглядности результатов ??? Заранее спасибо, жду ответов.

[gis]

Карта она всегда карта, вне зависимости от того кто ее создавал и есть ли у них лицензии.

Главное отличие карты-схемы от карты - это схематичное изображение явлений и объектов на карте-схеме.
Схематичность выражается в сильной генерализации контуров географической основы, отборе только самых необходимых для показа явлений, утрировании и отображение только тематических явлений.
http://slovari.yandex.ru/dict/milchin/a ... l-0732.htm
http://vocable.ru/dictionary/79/word/%C ... %EE%E7%E0/

Но это не отменяет того факта что карта-схема является картой Карты-схемы (как и любые тематические карты) производятся на основе общегеографических карт, т.е. в процессе картографической деятельности.
http://gisa.ru/52638.html?searchstring= ... 0%B5%D0%BC

Все зависит от цели которые вы планируете для использования. Если хотите продавать, размещать рекламу и прочая коммерческая деятельность - на это могут обратить внимание контролирующие органы. Если хотите в монографии разместить (не в учебнике или в атласе), скорей всего никто на это не обратит внимание, если конечно не будете там секретную информацию размещать или политические лозунги.

[ovit84]

К тому же карта обязательно должна иметь координатную сетку, а схема нет.

[SS_Rebelious]

К тому же карта обязательно должна иметь координатную сетку, а схема нет.

Это не так. На картах крупнее 1:50 000 координатная сетка, да к тому же и указание системы координат запрещены, в противном случае такие карты получают гриф "Секретно"

[geologic]

Поправочка - начиная с 1:200000 рамка запрещена, сетка - с 1:100000. Согласно перечню, на картах открытого пользования не должны быть:

"...Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов: сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200000) и ее оцифровка; "

Но это так, к слову, сам внимаю теме с интересом

[Boris]

Называйте рисунком и не парьте себе мозг. Захотят вас поиметь, поимеют как вы ее не назовете. Не захотят - значит проскочите.
Разговоры про секретность уже идут по сотому разу. Сколько можно. Хватит ссылаться на какие-то неофициальные инструкции. Их за последние годы наплодили много разных вариантов. Кто-нибудь съездите уж на форум с видеокамерой и заснимете весь тот шабаш, который называется "подготовка карт к отрытому опубликованию" и выложите для всеобщего обозрения, что бы был предмет для разговоров.
Ничего в перечне сведений подлежащих засекречиванию про "сетку" вашу любимую - не сказано.
Сказано, - секретны или для красоты сов.секретны :
- "совокупность сведений, содержащихся на картах и планах масштаба 1:50 000 и крупнее в государственной системе координат", "... СК-63", "... местных системах координат" .
- "сведения о рельефе местности территории РФ , ... соответствующие его отображению на топографической карте масштаба 1:50 000 и крупнее ... на территорию больше 250 кв.км".
- координаты всех астрономических, геодезических и т.п. пунктов в государственной и геоцентрических системах координат с точность 10 метров и лучше.
- координаты всех астрономических, геодезических и т.п. пунктов в местной системе координат на территорию превышающую 1 субъект РФ.
- координаты всех режимных и особо важных военных объектов не зависимо от системы координат.
- и т.п. про режимность и важность
- плюс гравиметрические характеристик РФ
- плюс всякая ... о разных военных объектах и войсках, в том числе
"Геопространственные сведения ,в том числе результаты ДЗЗ, позволяющие идентифицировать военные объекты как режимные или ... (дальше набор слов, который я привести не могу, а свои словами пересказать не могу в силу недостатка образования)" - сов. секретно.
Увидел снимки антенных полей или базы подводных лодок, или много чего еще, чего богато на просторах родины - закрой глаза. И иди сдавайся.
---
Для полноты картины напомню, что государственные системы координат у нас СК-1995 и ПЗ-90 (какой-то там версии). А все пункты секретности имеют срок "засекречивания" - 5 лет и менее.
---
Желающие обсудить, что это все значит в совокупности - приглашаются к дальнейшей дискуссии. Только позволю себе заметить - ваша версия может немного, но на долго, отличаться от версии прокурора.

[SS_Rebelious]

Ничего в перечне сведений подлежащих засекречиванию про "сетку" вашу любимую - не сказано.

Про какой именно документ Вы говорите?

P.S. Никогда не видел крупномасштабной карты с координатной сеткой...

[geologic]

Ничего в перечне сведений подлежащих засекречиванию про "сетку" вашу любимую - не сказано.

Уважаемый коллега, ну зачем же так горячиться? Про сетку цитата из "Перечня объектов местности... запрещенных для открытого опубликования", а вы имеете в виду "другой перечень, более общий, "сведений, подлежащих засекречиванию". Там вообще коротенький список по нашей части, как мне помнится, если только его соблюдать, так и правда все разрешено покажется. Мы путаем сюжет "в сотый раз" таким образом, тем более что и вообще в сторону с темы съехали.

Вот первоисточник, поиском по слову сетка находим - раздел II, пункт 13:
"13. Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов: сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200 000) и ее оцифровка; подписи о системе координат карты (в том числе ключи перехода от условных (местных) систем координат к государственным системам координат); пояснительные тексты и чертежи о магнитном склонении и сближении меридианов, данные о магнитных аномалиях; номенклатура и шифр номенклатуры листа карты в государственной разграфке; справка о местности, схема грунтов, сведения, характеризующие проходимость дорог и местности вне дорог для различных видов транспорта."

Понятно, что это не секретность в ее первозданном виде, а лишь механизм ее реализации. Но, как вы сами любите говорить: опубликуйте вашу карту "открытым способом", и вам мало не покажется

[esasha]

поиском по слову сетка находим - раздел II, пункт 13:
"13. Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов: сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200 000) и ее оцифровка

а градусы подписывать на рамке можно? это государственные системы координат или общечеловеческие? ))

[SS_Rebelious]

а градусы подписывать на рамке можно?

Тот же документ:

4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000 в государственных системах координат и изображения рельефа местности горизонталями с высотой сечения 20 метров и более.

Так что, если данное требование соблюдено - то можно

[gis]

градусы - это географические системы координат.
метры, ярды, футы... - это прямоугольные системы координат.

общечеловеческие бывают ценности или еще там что

Карты издаваемые в России должны находится в государственной системе координат.

Географических систем координат в России в общем-то несколько - Пулково-42, Пулково-95, ПЗ-90 ...

Не хотите проблем не прописывайте никаких систем координат

[esasha]

ага, ай си)),
обычно мы все рисунки подписываем "картосхема ...", а градусы ставим или не ставим - в зависимости как кажется "красивее" главному автору статьи , (научные и научно-популярные статьи).

[Boris]

Дискуссия и правда ушла как-то в сторону. В обычной юридической практике, более поздний документ, изданный уполномоченным органом, отменяет все предыдущие. Тот на который ссылаюсь я, у меня - последний. И имеет дату - 2007 год. Тот на который ссылаетесь вы, имеет год - 2000. Если так идти по цепочке, то надо тогда и УК РФ довоенный применять. У меня в области карт с датой создания 1930-1942 год - больше половины.
---
Не исключено, что мы оба не правы, так и ведомство уже по другому называет, и не исключено, что и состав сведений "подлежащих засекречиванию" - уже не раз поменяли.
---
И в дополнение, в моем сопроводительном письме написано - "предыдущий перечень от ..... (я не помню наизусть) - УНИЧТОЖИТЬ"!

[geologic]

Отменяют друг друга не документы, а версии документов. Поскольку оба вышепериведенных перечня РАЗНЫЕ, то они никак не могут друг друга отменять. Скорее всего, они существуют параллельно, потому что говорят принципиально о разном - один о процессе "засекречивания" - т.е. присвоения различных категорий (грифов), другой - о порядке открытого опубликования. Например, если вы не публикуете свои работы, то вам и не нужно знать про существование второго перечня, как-то так. Кто сталкивался на практике с первым отделом и публикациями, возможно, знают, в чем тут соль, я как-то давно уже не... Тьфу-тьфу-тьфу

да, и "РАЗВЕРНУТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ сведений, подлежащих засекречиванию", вы точно знаете, что он 2007 года? Версии, что гуляет по интернету, все датированы 1997-м, например вот. Идет в составе письма таможенникам, что интересно, другого я не нашел. исходя из этого, может оказаться, что и второй перечень в реальности имеет более позднюю дату... Это на гаранте надо глядеть, у кого есть - статус документа и его

В общем, хотелось бы разобраться.

[Инга]

да, новый перечень и классификаторы от 2007 года. новее нет.