Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Программы и алгоритмы для обработки данных дистанционного зондирования: ERDAS, ENVI и другие.
MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 16 июн 2019, 12:43

Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 12:39
И? Коэффициенты корреляции там практически единичные, но расхождения между моделями говорят о неприменимости GGMplus как замены реальных измерений.
Вам нужно посчитать коэффициенты корреляции отдельно для спектральных компонент, чтобы определить те из них, которые можно перенести.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 16 июн 2019, 12:45

MBG писал(а):
16 июн 2019, 12:40
Моя магистерская диссертация по созданию голограмм в нелинейных средах была признана лучшей работой по нелинейной оптике по России 15 лет назад
Я очень рад за Вас. Вот только без основ знаний в геонауках крайне самонадеянно прикладывать к ним высосанные из пальца метОды, победившие на конкурсе студенческих работ. Нужна апробация.

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 16 июн 2019, 12:48

Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 11:55
Кстати, ещё раз о Вашем непонимании смысла поправок: они нужны именно для выделения неоднородностей, которые могут маскироваться влиянием рельефа. Но! Выраженные структуры отлично видны даже на карте сырых измерений.
Это вы сами пишите про то, что погребенные структуры проявляются в рельефе. Потому что "на карте сырых измерений" влияние рельефа на много порядков величины превышает влияние погребенных неоднородностей. См. вычисления выше.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 16 июн 2019, 12:51

MBG писал(а):
16 июн 2019, 12:43
Вам нужно посчитать коэффициенты корреляции отдельно для спектральных компонент, чтобы определить те из них, которые можно перенести.
Очевидно же, что это ничего не даст, поскольку отсутствует корреляция между рельефом и суммарным влиянием масс ниже нулевого уровня.
MBG писал(а):
16 июн 2019, 12:48
Это вы сами пишите про то, что погребенные структуры проявляются в рельефе.
Невозможно спорить, когда оппонент каждый аргумент перевирает и отвечает не по существу. Перечитайте уже тред сначала. Хотя, с кем я говорю…
Последний раз редактировалось Игорь Белов 16 июн 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 16 июн 2019, 13:00

Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 12:51
Еще раз - вы до сих пор не привели ни одного аргумента, кроме множества противоречивых заявлений. Картинки из фотошопа с кляксами на них - это ваш аргумент? Там нет ни координат, ни подписей, ни значений величин - их вообще никак невозможно проверить. Вы даже не можете определиться, с какой точностью вы получаете гравиметрию и рельеф. Покажите свой датасет, покажите ссылки на литературу, покажите ваш код процессинга - если есть что показывать.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 16 июн 2019, 13:09

MBG писал(а):
16 июн 2019, 13:00
Еще раз - вы до сих пор не привели ни одного аргумента, кроме множества противоречивых заявлений. Картинки из фотошопа с кляксами на них - это ваш аргумент? Там нет ни координат, ни подписей, ни значений величин - их вообще никак невозможно проверить. Вы даже не можете определиться, с какой точностью вы получаете гравиметрию и рельеф. Покажите свой датасет, покажите ссылки на литературу, покажите ваш код процессинга - если есть что показывать.
Вернёмся к началу: Вы рекламируете метод, так что доказательства — Ваша обязанность. Я настроен скептически. Аргументы привёл. И для себя убедился в том, что модель неудовлетворительна. Убеждать в этом людей, у которых вместо методов научного познания Вера*, не намерен.

* Вера во всемогущество матметодов, не обеспеченных достаточными измерениями, порочна. Модель не может содержать больше информации, чем её содержат исходные данные.

gamm
Гуру
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 694
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение gamm » 16 июн 2019, 13:51

MBG писал(а):
16 июн 2019, 11:31
покажите
Показывать результаты сравнения модели с фактом - ваша задача. Если у вас такого сравнения нет, то разговаривать не о чем, вопросы веры это не сюда.

Что касается "тех же методов", наберите в гугле wavelet pansharpening, это расширит ваш кругозор :mrgreen:

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 16 июн 2019, 14:13

MBG писал(а):Картинки из фотошопа с кляксами на них - это ваш аргумент? … Покажите свой датасет
Да знаю я, что датасет, буде опубликован, окажется у Вас поделкой в экселе, со статистической валидацией или без. Приходится констатировать, что Ваша аргументация в дискуссиях весьма нечистоплотна :evil:

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 16 июн 2019, 17:35

gamm писал(а):
16 июн 2019, 13:51
Что касается "тех же методов", наберите в гугле wavelet pansharpening
Без проблем. Пропускаем первую ссылку в гугле, где пишут про "visual quality", далее идет такая ссылка:
Variational wavelet pan-sharpening
По абстракту - считают энергию (пропорциональна яркости) на исходный пиксел по всем каналам, дальше интерполируют вейвлетами, и минимизируют невязку по энергии. Отличная идея, только каким боком это к нашему топику?
Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 14:13
Да знаю я, что датасет, буде опубликован, окажется у Вас поделкой в экселе, со статистической валидацией или без.
Так покажите реальные данные, а не "поделку в экселе". Разумеется, я проверю ваши данные парой тестов - скажем, спектральный анализ плюс вычисление индекса [мульти]фрактальности, и покажу что получится, чтобы каждый смог сам оценить результаты.
Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 14:13
Приходится констатировать, что Ваша аргументация в дискуссиях весьма нечистоплотна
Вот только не надо переходить на личности. С моей стороны приведено множество материалов, с вашей - ничего. Вас послушать, так все глобальные/локальные гравитационные модели ничего не стоят, а вот вы-то знаете... Ну и покажите хоть что-нибудь, кроме похвальбы.
Игорь Белов писал(а):
16 июн 2019, 12:51
Очевидно же, что это ничего не даст, поскольку отсутствует корреляция между рельефом и суммарным влиянием масс ниже нулевого уровня.
Все гадаете... А я уже приводил указанные корреляции выше в топике - до масштабов порядка тысячи километров наблюдается высокая и очень высокая корреляция спектральных компонент гравики и рельефа.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 17 июн 2019, 08:47

MBG писал(а):
16 июн 2019, 17:35
Все гадаете... А я уже приводил указанные корреляции выше в топике - до масштабов порядка тысячи километров наблюдается высокая и очень высокая корреляция спектральных компонент гравики и рельефа.
Фактически Вы утверждаете, что гравиразведка не работает, гравиметрия не нужна, деньги на программы GRACE, GOCE, GRACE-FO выброшены в космос.

На картинках масштаб порядка тысячи километров. Корреляция в широком смысле слабая.
Вложения
WGM2012.png
Аномалии Буге WGM2012
WGM2012.png (355.51 КБ) 734 просмотра
GEBCO.png
Рельеф GEBCO 2014
GEBCO.png (281.35 КБ) 734 просмотра

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 17 июн 2019, 09:20

Игорь Белов писал(а):
17 июн 2019, 08:47
Фактически Вы утверждаете, что ...
Вы во многом упускаете смысл данных, с которыми работаете.
Игорь Белов писал(а):
17 июн 2019, 08:47
На картинках масштаб порядка тысячи километров. Корреляция в широком смысле слабая.
Другое дело, тут уже можно смотреть и обсуждать. Пара вопросов, прежде чем - 1) почему только аномалии Буге смотрите, 2) как вы прямо по этим картинкам оцениваете корреляцию спектральных компонент?

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1150
Откуда: Казань

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение Игорь Белов » 17 июн 2019, 09:32

MBG писал(а):
17 июн 2019, 09:20
1) почему только аномалии Буге смотрите
Они нужны геологам.
MBG писал(а):
17 июн 2019, 09:20
2) как вы прямо по этим картинкам оцениваете корреляцию спектральных компонент?
Зачем её оценивать?

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 17 июн 2019, 10:59

Игорь Белов писал(а):
17 июн 2019, 09:32
Они нужны геологам.
Аномалии в свободном воздухе тоже нужны, но пусть будут аномалии Буге.
Игорь Белов писал(а):
17 июн 2019, 09:32
Зачем её оценивать?
А вот смотрите, зачем:
Изображение

У меня под рукой вместо Gebco_2014 есть Gebco_2019, поэтому корреляция "всего лишь" -0.94 (шкалы на картинке выше инвертированы для наглядности).

Вот для всех компонент как выглядит зависимость:
Изображение

Таким образом, в измеряемой гравике влияние рельефа огромно на всех масштабах, но аномалии Буге скомпенсированы за рельеф до ~200км масштаба (стандартная методика), притом скомпенсированы плохо, потому что корреляция далека от нуля для всех масштабов.
Последний раз редактировалось MBG 17 июн 2019, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 17 июн 2019, 11:01

Уже вполне очевидно, какая по знаку корреляция и на каких масштабах будет для аномалий в свободном воздухе. Могу и это показать, если интересно.

MBG
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: 18

Re: Build Super-resolution Gravity from GGMplus Free-Air Gravity Anomaly (200m) enhanced by SRTM topography (30m)

Сообщение MBG » 17 июн 2019, 11:14

Для полноты рассмотрения вот и исходные данные:
Изображение

Ответить

Вернуться в «Обработка ДДЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость