Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Как подойти к решению задачи - выделить на местности источники сильного техногенного (промышленного) нагрева поверхности?
Я исхожу из того, что эту информацию может дать карта температур, построенная по ночным снимкам. Также из того, что техногенные объекты часто сохраняют теплоизлучение и в ночной период (продолжая работать). Ну и информация о нагреве в ночные часы - важна сама по себе. То есть здесь будет выполнена двойная задача - определив по ночным снимкам точки нагрева, можно будет сказать, что это места техногенного нагрева поверхности, которые дают повышенный нагрев и днем, и ночью.
Правильно ли использовать для этого ночную съемку ASTER (такие точно есть). А какую съемку еще можно?
Или другие способы?
Я исхожу из того, что эту информацию может дать карта температур, построенная по ночным снимкам. Также из того, что техногенные объекты часто сохраняют теплоизлучение и в ночной период (продолжая работать). Ну и информация о нагреве в ночные часы - важна сама по себе. То есть здесь будет выполнена двойная задача - определив по ночным снимкам точки нагрева, можно будет сказать, что это места техногенного нагрева поверхности, которые дают повышенный нагрев и днем, и ночью.
Правильно ли использовать для этого ночную съемку ASTER (такие точно есть). А какую съемку еще можно?
Или другие способы?
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
так а мне кажется, ночные модисы терра и аква должны помочь.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
- Эдуард Казаков
- Гуру
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 23 апр 2014, 17:11
- Репутация: 532
- Откуда: Planet Earth
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Можно по ландсатам, наверное.
Техногенные объекты по TM / OLI вполне классифицируются. Температура (во всяком случае относительная) добывается из TIRS.
Ну и потом где статистически высокие температуры совпадают с маской техногенный объектов, там искомое.
Техногенные объекты по TM / OLI вполне классифицируются. Температура (во всяком случае относительная) добывается из TIRS.
Ну и потом где статистически высокие температуры совпадают с маской техногенный объектов, там искомое.
- paleogis
- Модератор
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
- Репутация: 200
- Ваше звание: Модератоо
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Очень просто, Смотрите на fires.kosmosnimki.ru термоточки. Если район выделения тепла промышленный, то большая вероятность, что источник тепла имеет техногенную природу. Также техногенные источники тепла выделяются статистическими методами, в отличие от природных пожаров, факел попутного газа, дает постоянный источник тепла. Таким образом, мы составляем БД техногенных источников тепла.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Спасибо за советы!
Интересная идея.
Но я думала, что термоточки дает температура очень высокая (пожары). Обычное техногенное повышение температуры (пром. производство с нагревом)... не факт, как мне кажется, даст тепла достаточно , чтобы оно выделилось в термоточку.
Ну то есть, наверное, так можно выделить только и правда, что-то вроде факела попутного газа, огонь.
paleogis писал(а):Очень просто, Смотрите на fires.kosmosnimki.ru термоточки. Если район выделения тепла промышленный, то большая вероятность, что источник тепла имеет техногенную природу. Также техногенные источники тепла выделяются статистическими методами, в отличие от природных пожаров, факел попутного газа, дает постоянный источник тепла. Таким образом, мы составляем БД техногенных источников тепла.
Интересная идея.
Но я думала, что термоточки дает температура очень высокая (пожары). Обычное техногенное повышение температуры (пром. производство с нагревом)... не факт, как мне кажется, даст тепла достаточно , чтобы оно выделилось в термоточку.
Ну то есть, наверное, так можно выделить только и правда, что-то вроде факела попутного газа, огонь.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
fires.kosmosnimki работает на modis, разрешение мало и порог определения "горячих" точек слишком высок.
Что вообще такое "техногенные" источники в данном случае?
Только ли это металлургический завод, который выделяет тепло, или раскаленная асфальтовая автостоянка тоже подходит? Или лучше назвать это антропогенными источниками, тогда стоянки, битумные крыши и прочее не будет выпадать из рассмотрения?
На мой взгляд - однозначно Landsat, и не обязательно ночной (как раз ночной не даст ничего кроме объектов, которые выделяют тепло ночью, а все, что его аккумулирует от солнечного света - выпадет). По TIRS строить тепловую карту, делать выборку всего, что выше некоторого порога. По старому доброму "7-4-2" (какие у них там теперь номера в 8-м?) выделять антропогенные зоны, строить пересечение.
Порог температур определить опытным путем с ручным анемометром, анализируя соотношение температуры поверхности какой-нибудь крыши и появление существенной вертикальной составляющей воздушного потока.
Что вообще такое "техногенные" источники в данном случае?
Только ли это металлургический завод, который выделяет тепло, или раскаленная асфальтовая автостоянка тоже подходит? Или лучше назвать это антропогенными источниками, тогда стоянки, битумные крыши и прочее не будет выпадать из рассмотрения?
На мой взгляд - однозначно Landsat, и не обязательно ночной (как раз ночной не даст ничего кроме объектов, которые выделяют тепло ночью, а все, что его аккумулирует от солнечного света - выпадет). По TIRS строить тепловую карту, делать выборку всего, что выше некоторого порога. По старому доброму "7-4-2" (какие у них там теперь номера в 8-м?) выделять антропогенные зоны, строить пересечение.
Порог температур определить опытным путем с ручным анемометром, анализируя соотношение температуры поверхности какой-нибудь крыши и появление существенной вертикальной составляющей воздушного потока.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
ericsson писал(а):fires.kosmosnimki работает на modis, разрешение мало и порог определения "горячих" точек слишком высок.
Что вообще такое "техногенные" источники в данном случае?
Только ли это металлургический завод, который выделяет тепло, или раскаленная асфальтовая автостоянка тоже подходит? Или лучше назвать это антропогенными источниками, тогда стоянки, битумные крыши и прочее не будет выпадать из рассмотрения?.
Мне нужно выявить только источники, которые выделяют тепло. И главная задача именно те, которые выделяют тепло ночью.
Центральная идея в этом такова: по дневным снимкам - все поверхности нагреваются и продуцируют тепло. Мы фиксируем это на карте температур дневного снимка (это зависит от покрытия, и все равно, асфальт или распаханная почва - но они нагреваются от Солнца и после его захода остывают).
Но техногенное производство продолжает генерировать тепло и после захода Солнца.
Вот, мне нужно найти именно эти места.
Только второстепенная задача - посмотреть, не дают ли они нагрев больше и днем.
Причина - все тот же проект по Black Vultures. Они жестко привязаны к термикам, которые сильнее в местах наибольшего нагрева. В обычных условиях птицы улетают перед заходом Солнца, поскольку ослабевают термики.
Но я предполагаю, что над техногенными зонами, продуцирующими тепло, они могут оставаться и даже скапливаться с окрестностей и в темное время суток (особенно если там есть освещение). (в лит-ре есть подтверждение этой идее, птицы так себя вели над искусственным источником тепла)
Таким образом, выделять эти территории нужно - и чтобы проверить эту гипотезу наблюдением. И (если это подтвердится), чтобы учитывать эти области как места наибольшего риска столкновений.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Не проще поймать несколько птиц и gps-маяки им на лапку? И потом уже по маршруту и времени сверять?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Теоретически можно. Может быть, это вообще ед. способ понять, как птицы летают ночью (радио-маяк или GPS)gimran писал(а):Не проще поймать несколько птиц и gps-маяки им на лапку? И потом уже по маршруту и времени сверять?
Иначе - как еще это понять? Или сильные прожектора, .. в общем - ночные наблюдения за парящими на высоте до 500 м птицами это очень сложно, как мне кажется.
Но вообще такой способ - не даст полной картины. Все устройства - дороги, и больше десятка птиц ими не охватишь. А здесь нужно обследовать разные техногенные пятна, и смотреть как к ним слетаются (если слетаются) птицы со всех окрестностей. Не факт ведь, что у всех такая черта поведения, потому, выводы по нашим десяти птицам могут просто не показать картины. И также масштаба.
Плюс к тому, что любое устройство на теле птицы - заведомо наносной фактор, который может изменить ее поведение.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Также, думаю, что многие виды птиц так способны реагировать на ночные термики.
P.S. вспоминаю опыт, полученный из аварии на Керченском проливе. Я там была после, мы там ходили - регистрировали последствия мазутных выбросов. И нами было отмечено интересное (хоть и печальное) зоологическое явление. Измазанные мазутом птицы сползались к дорогам, потому что они были теплее... там мы их находили - десятки тушек вдоль обочин.
Ночью, когда нет другого тепла, техногенные термо-точки вполне могут быть очень привлекательными для птиц - и тех, которые пользуются термиками для парения, и других - "погреться"
То есть - эта вполне тема для изучения по всем регионам. Если подтвердиться, то вывод вполне значимый - избегать этих точек в путях взлетов и посадок самолетов.
P.S. вспоминаю опыт, полученный из аварии на Керченском проливе. Я там была после, мы там ходили - регистрировали последствия мазутных выбросов. И нами было отмечено интересное (хоть и печальное) зоологическое явление. Измазанные мазутом птицы сползались к дорогам, потому что они были теплее... там мы их находили - десятки тушек вдоль обочин.
Ночью, когда нет другого тепла, техногенные термо-точки вполне могут быть очень привлекательными для птиц - и тех, которые пользуются термиками для парения, и других - "погреться"
То есть - эта вполне тема для изучения по всем регионам. Если подтвердиться, то вывод вполне значимый - избегать этих точек в путях взлетов и посадок самолетов.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Наталья, предлагаю не разделять "тепло" на техногенное и нетехногенное - к газовым "горелкам", как и к лесным пожарам, птицы не слетятся.
Плюс температура леса на несколько градусов ниже окружающего пространства.
Лучше сконцентрируйтесь просто на температуре открытых пространств, включая техногенные, а лишь затем на прогретости техногенных объектов на несколько градусов.
Впрочем, смкю предположить, что пищу им удобнее добывать с открытого пространства, а если оно рядом с техногенных объектом - то там и ищут пищу.
Не зацикливайтесь на предположении, а с " нуля" выявите зависимость.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Плюс температура леса на несколько градусов ниже окружающего пространства.
Лучше сконцентрируйтесь просто на температуре открытых пространств, включая техногенные, а лишь затем на прогретости техногенных объектов на несколько градусов.
Впрочем, смкю предположить, что пищу им удобнее добывать с открытого пространства, а если оно рядом с техногенных объектом - то там и ищут пищу.
Не зацикливайтесь на предположении, а с " нуля" выявите зависимость.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Тимур, по дневному распределению - что могла, уже сделала. Строила по ASTER карты температур, от них переходила к картам градиента температур (я связываю наличие термика не просто с высокой температурой, а с высоким показателем градиента температуры, т.е. разницы), статистику делала. Получились результаты, даже довольно ясные. (не очень, на самом деле, но что-то получилось).gimran писал(а):Наталья, предлагаю не разделять "тепло" на техногенное и нетехногенное - к газовым "горелкам", как и к лесным пожарам, птицы не слетятся.
Плюс температура леса на несколько градусов ниже окружающего пространства.
Лучше сконцентрируйтесь просто на температуре открытых пространств, включая техногенные, а лишь затем на прогретости техногенных объектов на несколько градусов.
Впрочем, смкю предположить, что пищу им удобнее добывать с открытого пространства, а если оно рядом с техногенных объектом - то там и ищут пищу.
Не зацикливайтесь на предположении, а с " нуля" выявите зависимость.
Сейчас прорабатываю только идею ночных термиков.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 08 май 2015, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
слушайте, а разве птицы ночью не спят?
а, пардон, почитала выше
а кстати тогда, а есть статистика по столкновениям грифов с самолетами ночью и днем? стоит ли бодаться?
а, пардон, почитала выше
а кстати тогда, а есть статистика по столкновениям грифов с самолетами ночью и днем? стоит ли бодаться?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
nadiopt писал(а):слушайте, а разве птицы ночью не спят?
Про Turkey vultures (это близкий вид) )был описан эксперимент, в котором птицы летали заметно дольше обычного (нес-ко часов после заката) над искусственным сильным источником нагрева (труба). Она была действительно горячей.. некоторые птицы, подлетавшие близко, погибали от ожога.. Но при этом - они туда летели.!
Также известно, что многие виды животных способны значительно изменять свое поведение в техногенно измененой среде (н-р, не улетать на зиму в теплые края, если есть достаточно пищи или незамерзаюущая водоем т.д.)
Иначе говоря, то, что в природных условиях птицы ВСЕГДА покидают небо где-то за 1,5 часа до заката (результат нашего проекта) не гарантирует, что птицы не будут задерживаться над техногенными источниками тепла.
Это надо изучать.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как определить техногенные источники тепла по снимкам?
Статистика столкновений вообще бедна. Или\и засекречена. Вид птиц далеко не всегда указан. Чтобы через нее изучать - это новый отдельный проект надо затевать, слать запросы в гос. структуры и т.д.nadiopt писал(а):а кстати тогда, а есть статистика по столкновениям грифов с самолетами ночью и днем? стоит ли бодаться?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей