Global Mapper и системы координат

Все про Global Mapper
Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Global Mapper и системы координат

Сообщение Донецков » 12 окт 2011, 06:44

Подскажите в каком файле (файлах) Global Mapper сохраняет пользовательские системы координат, в т.ч. датумы.
Хотел сохранять этот файл, чтобы в случае переустановки не вводить параметры повторно...

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение ericsson » 12 окт 2011, 11:04

custom_datums.txt, лежит в соответствующей папке пользователя в application data

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 12 окт 2011, 16:44

Донецков писал(а):Подскажите в каком файле (файлах) Global Mapper сохраняет пользовательские системы координат, в т.ч. датумы.
Хотел сохранять этот файл, чтобы в случае переустановки не вводить параметры повторно...
Чтобы не париться повторно, лично я делаю проще. В эбауте (Справка -> О программе) установленного ГМ есть такая фича: "Папка Данных". Т.е. та папка, где у Вас лежат custom_datums.txt , custom_point_types.txt , custom_area_types.txt , custom_line_types.txt , ну и папка CustomSymbols . То есть я всегда их переношу отдельно и если переустанавливаю ГМ на компе или буке (версия к тому же вдруг новая), то просто меняю в эбауте "Папку данных" на нужный мне каталог, куда и скидываю вышеозвученные папки и файлы.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение Донецков » 13 окт 2011, 00:39

Спасибо, замечательно...
тогда следующий вопрос: ввел параметры СК42 в соответствии с параметрами ГОСТ от 2008 г., хотел указанием кода EPSG, но программа его не поняла..., пришлось вводить в ручную, вводил:
23.57, -140.95, -79.8, 0, -0.35, -0.79, -0.22
в custom_datums.txt записалось:
23.57000000000000000,-140.94999999999999000,-79.79999999999999700,0.00000000000000000,-0.00000169684788388,-0.00000383002808077,-0.00000022000000000
то, что -140.95, -79.8 немного ломает - думаю ничего страшного, но
почему вместо: -0.35 записано -0.00000169684788388
и вместо -0.79 записано -0.00000383002808077
ни в одной программе до этого с таким не сталкивался...
насколько понимаю из программы откорректировать ранее введенное не представляется возможным, можно только создавать новые СК поэтому хотелось разобраться со всем нюансами "рукопашного" редактирования

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 13 окт 2011, 09:20

Донецков писал(а):Спасибо, замечательно...
но
почему вместо: -0.35 записано -0.00000169684788388
и вместо -0.79 записано -0.00000383002808077
ни в одной программе до этого с таким не сталкивался...
насколько понимаю из программы откорректировать ранее введенное не представляется возможным, можно только создавать новые СК поэтому хотелось разобраться со всем нюансами "рукопашного" редактирования
ГМ при 7-и Бурса-Вольфа при Вращении WGS84 (дуг\сек) пишет именно так:
у меня аналогично:
Локальные параметры СК42 --> WGS-84
-----------------------------------
dX(m)= 18.1692870605551
dY(m)= -140.043712483998
dZ(m)= -76.0453385908157
wX(сек)= 0.00
wY(сек)= -0.35
wZ(сек)= -0.79
m(ppm)= -0.219
Получаем:
"Test","TM42","Krassovsky",18.16928706055509900,-140.04371248399801000,-76.04533859081570300,0.00000000000000000,
-0.00000169684788388,-0.00000383002808077,-0.00000021900000000
Но, что интересно, при добавлении точек в WGS84 с GPS на карту в МСК датумом "Test" все получается как надо :)
Другой момент, если мы в датуме обнулим вращение и получим следующее:
"Test","TM42","Krassovsky",18.16928706055509900,-140.04371248399801000,-76.04533859081570300,0.00000000000000000,
0.00000000000000000,0.00000000000000000,0.00000000000000000
разница будет невелика.
Test_orig.jpg
Вращение прописано
Test_orig.jpg (46.68 КБ) 16339 просмотров
Test_вращ=0.jpg
Вращение обнулено
Test_вращ=0.jpg (66.63 КБ) 16339 просмотров
Другой вопрос, насколько верны существующие датумы для пересчета с ВГС84 в СК42 в каждом локальном случае.
На торренте в комментариях к программе Пересчет координат из СК42 в WGS-84 trial ( http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2816615 ) , дающей якобы универсальную таблетку для расчета локальных параметров пересчета,
уже как-то пытался спорить с автором. Реально, вычисляемый датум дает отклонение от реальности (на выложенных картинках это видно). Что же касается ГОСТовского - дык он опять же не может быть универсальным
на всю страну и соответственно в нем будет заложено отклонение ;)
Вот тот же самый кусочек 2000 карты с датумом S-42 POLAND и добавлением тех же самых точек:
S-42 Poland.jpg
S-42 Poland
S-42 Poland.jpg (49.86 КБ) 16336 просмотров
И где параметры датума для Сочи лучше (причем, это не только лишь на одной карте, это аналогично на всех картах разных масштабов и производителей) ? ;)

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение Донецков » 14 окт 2011, 00:31

Естественно, для каждой локальной территории можно уточнить параметры, чтобы добиться лучшего соотношения, но для начала я хотел просто ввести ГОСТовские параметры, сохранить их и понять, что программа записала...

Про Вашу полемику на рутрекере читал, на приведенных примерах желательно, чтобы показали другим цветом истинное положние точек, а так не очень понятно что с чем сравниивать, хотя польские параметры на удивление хорошо подходят для Сочи...

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 14 окт 2011, 00:50

Ок. Вот, пожалуйста, места съемки точек GPS по факту на объекте:
Отбор точек.jpg
Места съемки GPS
Отбор точек.jpg (69.79 КБ) 16312 просмотров
Эти же точки с GPS на Гугле:
Гугл.jpg
На Гугле
Гугл.jpg (56.6 КБ) 16310 просмотров

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение ericsson » 14 окт 2011, 08:57

Ма-аленькое добавление.
Для совсем чистого описания эксперимента, вокруг измеренных точек еще неплохо рисовать круг, соответствующий EPE.

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 14 окт 2011, 09:16

ericsson писал(а):Ма-аленькое добавление.
Для совсем чистого описания эксперимента, вокруг измеренных точек еще неплохо рисовать круг, соответствующий EPE.
А смысл? Точек вообще больше 1000 (3 года в разное время они брались) с одного прибора и на разных участках Черноморского побережья Кавказа. При добавлении их на существующий картматериал в СК42 (включая и МСК и МСК 23) принцип практически не меняется ;) При датумах ГОСТ-ов или других предлагаемых для преобразований (хоть Молоденского, хоть Бурса-Вольфа) готовых "таблеток" имеем в угоду 10 метрового рубежа "секретности" отклонение от реального места. При собственном вычисленном датуме все становится ОК. Дык смысл пользоваться ГОСТ-ом? Дабы ублажать властные структуры? ;) Жаль, что до сих пор нет общего списка правильных датумов на территорию России для свободного доступа, да и вряд ли будет. Ибо... тссс, враг не дремлет! :)

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение Донецков » 14 окт 2011, 09:40

Причем тут враг, если нам самим здесь жить и работать, насколько знаю требований по засекречиванию параметров Датумов в известном перечне нет, вот и замечательная возможность на Гис-Лабе открыть соответствующую страницу куда можно бы было заносить параметры локальных Датумов...

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение ericsson » 14 окт 2011, 10:11

Я что-то говорил про ГОСТы?
Что такое "научная чистота эксперимента", думаю, объяснять не нужно. Напомню только, что указание погрешности для однократных измерений и способа усреднения для многократных в это понятие входит, этому учат в школе на уроках физики (на первых лабораторных) в пятом классе, если не путаю.

Когда у меня появился первый собственный навигатор - Magellan Meridian Color (железо то же что в первом Thales MobileMapper PRO), я в обеденный перерыв выходил с ним на пруд с бетонной набережной рядом с конторой и ходил вокруг, потому что был тогда озабочен привязкой снимков, вытянутых через найденную мной первую дыру в globexplorer (нужны были точные опорные данные). Так вот, еще не доходя до какого-либо перепроецирования, о котором шла здесь речь, видел крайне дрянное совпадение неупрощенных треков, снятых на совершенно открытой местности в пределах полосы в 70 см (бетонный борт пруда). Может с тех пор трава стала зеленее, конечно...

Это я все к тому, что да, перепроецирование данных - это чудесно и важно (не GPS'ом единым..), но знать степень разброса исходных тоже неплохо.

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 14 окт 2011, 20:10

ericsson писал(а):но знать степень разброса исходных тоже неплохо.
С этим невозможно не согласиться. Но, просто я уже не вижу смысла писать час на каждой точке т.к. выяснил для себя параметры локального датума, которые работают одинаково правильно от Новороссийска до Сочи ;) А для чистоты эксперимента, у меня с этим же своим датумом на КПК с GPS в Ози проверялись те же самые карты, писался трек, и не поверите, если я поднимаюсь по центру лесенки к Мемориалу, то и на карте в Озике я также поднимаюсь по центру лесенки к Мемориалу. Проверял и на кадастровых картах - все ок, даже слишком.
Эта статейка http://storozhenko1.narod.ru/Zamet_gps.htm думаю многим известна.

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 14 окт 2011, 20:22

Донецков писал(а):требований по засекречиванию параметров Датумов в известном перечне нет
"Правильные" ключи перехода от одной СК к другой (что касается России) и есть вещь секретная и разглашению не подлежит ))))

Донецков
Гуру
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение Донецков » 15 окт 2011, 00:56

Ничего подобного, ключи перехода от СК-63 и местных (в т.ч.) городских систем координат - секретно, но не параметры датумов открытых эллипсоидов Красовского и всемирного (WGS-84), т.к. на них выпускаются ГОСТы последовательно 2001 и отменившего его 2008 года, но данные там усредненные на всю территорию РФ, а мы говорим о локальных параметрах на конкретную территорию....

P.S. за статью спасибо, хотя каждый прохидит через свое изобретение велосипеда...
вот и первые данные для возможного обобщения (Северный Урал, Москва, Сочи), кто дальше...

RebelNeo
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 14:40
Репутация: 8

Re: Global Mapper и системы координат

Сообщение RebelNeo » 15 окт 2011, 07:45

Донецков писал(а): вот и первые данные для возможного обобщения (Северный Урал, Москва, Сочи), кто дальше...
А дальше в сети есть еще:
"Приведенные выше параметры User Datum Setup я успешно опробовал на территории Московской области. EtrexSummitUser рассчитал оптимальные параметры для разных регионов России:

Киев Питер Москва Новосибирск Владивосток
DX 23 26 24 18 18
DY -128 -130 -130 -140 -154
DZ -87 -86 -86 -82 -76
DA -108
DF +0.0048080

Есть S42 Казахстан: 15, -130, -84
Есть S42 Польша: 23, -124, -82
То, что получилось Сочи - Новороссийск 24, -127, -81
В статье приведенной в посте выше автор подметил некоторую закономерность в изменении параметров датума от широты\долготы ("Можно предположить, что двигаясь от Москвы к Уралу (разница по долготе около 22 градусов), надо менять лишь параметр dx из расчета 5,5 град. = 1 м dx. "), вот и интересно бы было проверить ее правильность.
Имея каталог координат геодезических пунктов (или на крайний случай ДДК с каталогом координат) и съемку GPS на контрольные точки прикинуть параметры датума не так уж и сложно (если конечно доверять координатам данного каталога). По крайней мере будет точнее, чем применять некие усредненные датумы (см. разницы от Киева до Владивостока не минуя Казахстан и что получится, если применять везде датум из ГОСТ = будет отклонение от реальности и весьма существенное). Самое смешное, что наверняка существует в природе правильная таблица зависимости датума СК42-ВГС84 от географического положения точки на местности (широта\долгота). Но вряд-ли она будет выложена в свободном доступе. Почему? Да потому, что я сам при оформлении зем. участка сталкиваюсь с тупостью (ли?) кадастровой палаты, заключающейся в том, что некто в старом кадастровом паспорте просто забыл (?) прописать район г. Сочи (их по факту четыре); чтобы мне (интересно почему) доказать, что этот зем. садовый участок находится в Лазаревском, а не в остальных трех районах г. Сочи и внести изменения в кадастровый паспорт, по правилам нужно нанять "специалистов" из МИГ-а (Муниципальный институт генплана) за 10000 р., дабы они соизволили приехать со своим GPS-ом и тупо за полчаса-час отбили пару точек в WGS84, кинули их на ДДК (или просто карту с границами районов Сочи) и выдали официальную справку, о том, в каком районе расположен зем. участок )))) То же самое я и сам за 5 сек и в МСК и МСК-23 и в ВГС84 на своем приборе увижу (забиты в прибор все СК нужные уже). Да и нанесу на любую карту бесплатно. Точность будет практически такая же, хоть они и Тримблами смотрят. Почему? Да потому, что точно знаю, что они постобработку RINEX с учетом поправок базовой станции просто не делают на таких мелочах. Т.е. по факту и у них будет +-10 м. Но они оф. лицо, потому и начальство и будет иметь 10 штук нахаляву ))))

Ответить

Вернуться в «Global Mapper»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость