На сайте Г?С-Ассоциации опубликована статья эксперта CNews В.В. Куртеева “О месте человека в системе “География – картография – неогеография”, также известного своей критикой “Цифровые карты России” на сайте CNews. Статья в критической форме оценивает “новизну” неогеографических методов и дает перечень конкретных грубых ошибок на разных картах. Что еще раз иллюстрирует тезис, что гарантии, отсутствие которых так часто ставят в вину открытым проектам – это, как правило, фикция.
?нтересны два момента:
Считаю, что авторы концепции неогеографии должны понимать ограниченность применения методов неогеографии и не вводить в заблуждение ни заказчиков, ни потребителей, ни руководство страны, ни законодателей. Следует понимать, что в силу целого ряда ограничений метод неогеографии не станет панацеей от всех проблем в изучении Земли и мониторинге состояния её поверхности.
1) Этот же сайт “знаменит” яростными победными реляциями прорывов неогеографии в разнообразных сферах. К сожалению, по сайту CNews непонятно, кто именно пишет заметки. Но критика автора статьи концепции неогеографии и отчеты на сайте идут несколько вразрез друг с другом.
Без базы географических знаний, основанной на Государственной инфраструктуре пространственных данных, созданной профессионалами картографами, геодезистами, географами у нас никогда не будет достоверных актуальных карт.
2) Слона то автор статьи и не приметил.
? наконец, скажите, кто авторы концепции неогеографии в нашем, российском ее понимании? Только не говорите Andrew Turner, он тут совершенно непричем. Разоблачительные статьи появляются чуть ли не каждый день, но что именно критикуется – не совсем ясно, ни одного источника в достаточно серьезном отраслевом или научном журнале описывающего концепцию неогеографии пока не видно. С чем воюют разоблачители?
С энтузиазмом русских. Заказчикам разоблачителей невыгодно чтобы у нас что-то в области неогеографии делалось, иначе у нас будут возможности построения Situational Awareness. ОГАС и Cybersin то зачем уничтожили?
Политика.
Мне кто-нибудь объяснит на пальцах что такое Situational Awareness? Что здесь такого “нового”?
http://www.neogeography.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=9
Грубо говоря это такая ситуация, которая обеспечивается технологиями, при которой возможно оператору управления знать, без подготовки секретарями или помощниками данных по какой либо территории в текущий момент времени, как например погодные условия, эпидемиологические, радиационные, экономические показатели, демография, показатели техносферы и прочее, и прочее. У нас таких технологий для госуправления не реализовано.
А нового по сути ничего и нет, просто все дело во времени которое тратится на цепочку “разведка-обработка-решение”. Раньше осведомленность также наличествовала (пример: разведка-ставка-штаб), но от момента разведки до решения штабом комплекса действии проходило какое-то время. Режим ситуационной осведомленности позволяет практически мгновенно принимать решения, создавать шаблоны принятий решений, прогнозировать развитие ситуации и вообще предоставляет кучу данных для оптимизации любой структуры ландшафта и его единиц.
Спасибо. Ну вообщем-то особо нового не узнал. Хотелось бы посмотреть на это на реальном примере. Ссылок на примеры реализации опять не нашел. Всё опять из пустого в порожнее. Речь вроде как идёт скорее не о технологиях работы с данными, а о технологиях быстрой их доставки до оператора в удобоваримом виде. Т.е. такую систему можно нагородить и на любой известной Г?С, вопрос в том от куда и как данные будут в эту Г?С поступать. Ну например: данные о погоде поступают с погодного сервера в некий слой в СУБД, с датой с привязкой во времени; данные с поля боя – на танках GPS и передатчики по шифрованому каналу опять таки в БД; над полем летает беспилотник и снимает это дело, передавая снимки в БД; имеются архивы с векторными и спутниковыми данными. На экране при этом постоянно меняется картинка: движутся танки, появляются новые снимки. Ну я себе такую картину в голове нарисовал.
а что тут может быть нового? 🙂 про такое еще Сунь-Цзы писал 🙂
> Хотелось бы посмотреть на это на реальном примере. Ссылок на примеры реализации опять не нашел.
Нет пока таких систем в завершенном виде, а так они разрабатываются и есть. Начиная от узкоспециализированных навроде otkudaikuda.ru, кончая военными разработками и Г?С госуправления.
В истории была подобная система, но не знаю насколько там присутствовала географическая составляющая. Погугли – Cybersin, Сальвадор Альенде, Стаффорд Бир, Чили. В СССР придумали раньше такое – ОГАС, но по ряду причин и прямого саботажа со стороны причастных – проект убили.
>Всё опять из пустого в порожнее.
Смешите, товарищ 🙂
> Речь вроде как идёт скорее не о технологиях работы с данными, а о технологиях быстрой их доставки до оператора в удобоваримом виде.
“Технологии работы с данными” в данном контексте и есть “технологии быстрой доставки до оператора в удобоваримом виде”.
В чем смысл фразы? 🙂
> Т.е. такую систему можно нагородить и на любой известной Г?С.
Г?С это Г?С, а представление данных в связке с Г?С это другое дело. не так просто нагородить.
Когда мы в многопользовательском режиме редактируем карту, мы хотим в реальном времени видеть изменения других пользователей. Разве это не есть Situational Awareness в грубом виде? Оперируя в семантики с полем даты можно получить привязку ко времени.
не совсем. ситуационная осведомленность применяется для управления. если мы видим данные и оперируем ими для управления, то да – оно и есть. если мы их просто видим, но не используем для принятия решений – то это ничего не означает.
часто наблюдаю ситуацию, когда в госструктурах сопротивляются внедрению Г?С для задач управления…
по причинам:
– луддизма (я всё здесь знаю, без Г?С я останусь незаменим в качестве звена цепочки)
– опасений «прозрачности» (без Г?С меня, сложнее контролировать)
неогеография это, наверно, идея (на стадии формирования/отработки) использования гис для управления? …в направлении ОГАС. дело хорошее, термин спорный*, внедрение на уровне статей.
*смешное “нео”, привлекает внимание чиновников, есть слово “география”
еще одну причину забыл – прямое лоббирование интересов заинтересованных в этом (простите за тавтологию =)) а таковые есть.
Кто-то противится, кто-то нет. Я, например, встречаю энтузиазм. Да совсем недавно на этом же форуме обсуждался энтузиаст-БТ?’шник, желающий неогеографии и побольше конкретно для задач БТ?. Может быть, луддизм имеет место там, где от Г?С мало толку? По крайней мере частично.
места разные, люди тоже 🙂 я занимаюсь разработками в медицине и встречаю энтузиастов всяких на местах, а вот в верхах.. 🙂
на самом деле в статье много толкового, и пишет автор хорошо. единственное, по-моему не совсем корректно продекларировать некое отрицание, привести кучу примеров на тему почему данное явление есть зло, но при этом не дать ни одного положительного примера или контрпримера ошибок “государственной картографии” (а таковых тоже хватает, например в Вологодской области в районе Вытегры на официальной коммерческой карте шикарная дорога, а на деле провалившаяся бетонка). В итоге делается вывод на основе примеров.
Основная тема прозвучала правильно. В социальном плане происходит перход “от литературы к комиксам”.
Низкий уровень образования и непрофессионализм приводят к разбазариванию средств и профанации любой здравой идеи.
К сожалению положительных примеров реализации управления с помощью Г?С я не встречал вообще. В лучшем случае российские Г?С-проекты выполняют инвентаризационные задачи, да и то с трудом.
“? наконец, скажите, кто авторы концепции неогеографии в нашем, российском ее понимании? Только не говорите Andrew Turner, он тут совершенно непричем. Разоблачительные статьи появляются чуть ли не каждый день, но что именно критикуется – не совсем ясно, ни одного источника в достаточно серьезном отраслевом или научном журнале описывающего концепцию неогеографии пока не видно. С чем воюют разоблачители?”
Скажи, зачем тебе их фамилии? Когда критикуют какое-нибудь общественное явление, вызванное неадекватным восприятием вновь открывшихся возможностей – например, стритрейсерство, шопинг или увлечение таблетками от похудания – то фамилий не называют. Здесь ситуация аналогичная. Фамилия и так ясна – человеческая глупость.
Вот если б еще кто-нибудь свел две параллельных серии критики – критика неогеографии, и критика гос-халтурщиков…
мне кажется, неогеографию нельзя поставить в один ряд с перечисленными тобой явлениями, она предподносится как новая концепция, поэтому и вызывает такие публикации, а то что ты перечислил – не концепции, а некие болезни общества или модные увлечения.
Ну как… Если это концепция – то есть и преподносящие ее публикации, которые мы ищем; а раз их нет – значит, никакая не концепция. Болезням же общества ничто не мешает называть себя концепциями… Больше того – это и есть симптом 🙂
Проверяющий устраивает разнос персоналу психбольницы.
– Наполеон из 7 палаты собрал войско. Под знаменами Кутузова, из 11 палаты, уже целое ополчение. А вы знаете, что должно произойти дальше? ? почему не принимаете меры?
– Что должно произойти – знаем. Скучно здесь, вот и меры не принимаем.
Вкратце моё мнение.
Что такое География? Наука об окружающем мире (в Википедии много умных определений). Что такое НеоГеография? То же самое. Чем они отличаются? Впомните Паганеля. Он всё знал о других странах, но ни сам там не был, не знаком с бывшими там людьми. Неогеография возникла, когда стало возможным ткнуть пальцем в карту и сказать “Пришлите мне завтра былет сюда, друг по сети прислал мне ссылки на красивые фотографии Патагонии”. Вот из этого нового качества и надо исходить, кририкуя или поддерживая неогеографию.
[…] ли прочитав нашу критику: 2) Слона то автор статьи и не […]